Уважаемый Нестеров, про данное обсуждение я узнал совершенно случайно, позвонив по другому вопросу одному знакомому. Видимо соображения конкурентной борьбы не позволили организаторам этого портала и НКС известить другие форумы кровельщиков. Такие как например Киянка. Это наглядно демонстрирует нужны ли наши замечания. Как написано на сайте НКС «Замечания и предложения Вы можете направить в наш адрес до 27 сентября 2010 года.» Написать новый СНиП за шесть дней мне не под силу. Вносить частные изменения в филькину грамоту не вижу смысла. Как я уже писал «Чем хуже тем лучше»©. Чем хуже будут работать компании связанные с госсектором тем больше у меня будет заказчиков частников.Нестеров писал(а):Уважаемый Porcellys, Вы потратили не меньше часа своего личного времени (причём во втором часу ночи) на глубокий анализ высказываний А.Молчановой.
Не лучше ли было за это время подготовить свои замечания и дополнения к СНиП?
Я думаю, это было бы полезнее, чем демонстрировать своё остроумие....
Я действительно в своей работе СНиПами не пользуюсь (что ни сколько не удивительно). Более того ни кто на стройке СНиПами не пользуется что тоже не очень удивительно. А насчёт закручивания гаек вы меня удивили. Вы на стройке бывали? 90% работающих там нелегальные иммигранты. Мне и таким как я давно уже закрыт доступ к госзаказу. Но ведь кто-то должен работать. Сидя в офисе за компьютером кровлю не сделаешь. Поэтому вынуждены нанимать нас. Но чаще всего нанимают таджиков. А уж, по каким нормам работают халтурщики меня совершенно не волнует. И я с трудом представляю, как они закрутят гайки с нормами для гастробайтеров. Хотя для компаний типа «Алтес» это проблема – сочувствую. Я работаю с теми, кому важно качество, а частник это или компания мне всё равно.Молчанова Анна писал(а): Возможно Вы в своей работе СНиПами не пользуетесь (что не удивительно), но Вы уверены, что однажды государство не начнет "закручивать гайки" и не обяжет всех по ним работать?
Анна, поверьте специалисту (Савченко). Раз он считает что необходимо выбросить этот опус на помойку значит, так оно и есть. Большинство грамотных спецов с ним согласны.Молчанова Анна писал(а): Резюме Вы сделали неверное. Савченко (а не я, что было подчеркнуто) считает, что необходимо опротестовать весь документ полностью и писать его заново. Если бы это было возможно, я бы поддрежала его точку зрения.
Мёртвому припарки не помогут. Превратить одну страничку в пятьсот не получиться.Молчанова Анна писал(а): При такой позиции Минрегиона остается один выход - править (а точнее - переписывать целые разделы).
Конечно. Поскольку в минрегионе сидят безответственные бездельники, то следует делать своё дело и не обращать на идиотов внимания. А вообще имеет смысл создать альтернативный вариант норматива не зависимо от того примут его или нет.Молчанова Анна писал(а): Или у Вас лично есть другое предложение?
Вы ошибаетесь. Протесты были. Просто их никто не желал слушать. Идея СРО была пролоббирована крупными строительными корпорациями для уменьшения конкуренции на строительном рынке.Молчанова Анна писал(а): До вступления закона о СРО было около года, но до последнего его никто не опротестовывал….
Что мешало представителям компаний заранее изучить проект закона и высказать свои замечания?
Кровельный рынок работает по понятиям не из-за отсутствия правильных законов, а по другим более фундаментальным причинам.Молчанова Анна писал(а): Резюме: у нас в стране кровельный рынок работает "по понятиям", а не по закону. На мой взгляд, это не нормально.
Правильно. Выбор подрядчика это очень ответственная задача. Правильные нормативы не помогут её решить. А уж проблемы ленивых казнокрадов меня волнуют меньше всего. Или вы полагаете, что не правильные законы мешают чиновникам выбрать грамотного подрядчика?Молчанова Анна писал(а):
Частный заказчик может наплевать на СНиП и пригласить любую "дикую" бригаду (в случае брака, правда, судиться ему будет не с кем), а вот представитель госоргана - нет.
Наверно.Молчанова Анна писал(а): На мой взгляд, идея создания НКС была нужной и правильной.
К сожалению не случилось.Молчанова Анна писал(а): Отрасли нужна организация, …….. которая бы отстаивала их интересы, проводила бы в жизнь идеи повышения качества работ, …...
Интересно в чём причина такого состава НКС? Входит ли компания «Саврос» в НКС? А ещё в Москве есть одна небольшая кровельная компания директор, которой за свой счёт перевёл немецкий кровельный норматив. Что-то мне подсказывает, что он тоже не входит в НКС.Молчанова Анна писал(а): Активных членов НКС, которые готовы жертвовать своим личным временем в ущерб работе и семье - на пальцах одной руки можно пересчитать. Остальные - голосующая масса.
Всё зависит от того кто и с какой целью будет создавать организацию. Хотя конечно можно и на базе существующей начать работу. Надо только поискать тех, кто действительно хочет что-то изменить в кровельной отрасли. А не просто крупные компании, для которых членство в НКС ещё одна форма пиара.Молчанова Анна писал(а): Итак, не могу не признать, что НКС сейчас находится на стадии стагнации и нуждается в реформировании. Гипотетически можно создать новую. Но она неизбежно столкнется с теми же проблемами: нехваткой средств и пассивностью большинства участников.
Я уже писал что за двадцать лет ситуация существенно изменилась. К сожалению, за те шесть лет пока существует НКС результатов его деятельности не видно. Кроме проведения конкурса кровельщиков. Хотя, по-моему, первый конкурс был ещё до создания НКС. Так что изменения идут, правда, без помощи НКС.Молчанова Анна писал(а): Я не питаю иллюзий относительно возможностей НКС, но считаю, что если вообще ничего не делать и никак не помогать НКС, то ситуация не улучшится.
Желаю всяческих удач АЮ. Правда предполагаю, что в результате мне придётся сдавать экзамены на кровельщика представителям Алтеса. Ну да не беда. Это даже прикольно.Молчанова Анна писал(а): Я знаю о планах Дадченко по выходу из создавшейся ситуации, но не могу их озвучить, поскольку, если что-то не сработает, то будет еще один повод "кинуть в него камень".
Очень хороший вопрос. Во-первых, даже знание очень хорошего СНиПа не сделает человека кровельщиком. Во-вторых, я же на что-то опирался в начале девяностых, когда не было и десятой доли той информации, которая есть сейчас. В-третьих, за последние десять лет я не встретил ни одного кровельщика, который бы желал чему-либо научится. Как правило, они полагают, что уже достигли вершины совершенства. На мой взгляд, желающих учиться один на тысячу.DoctorS писал(а): 1. на что будут опираться кровельщики, которые не обладают столь богатым опытом как Вы? Или Вам все равно что происходит на других проектах?
Эти вопросы я обсуждаю до начала работ. И если я вижу что на объекте есть человек глубоко вникать в детали кровельных узлов, то подробно с ним разбираю, как будет выполняться тот или иной узел. Если конечно он компетентен ,это обсуждать. Если же в мои дела лезет профан, то я отказываюсь работать. И вообще говоря и не вижу в этом СНиПе ни каких таких технических решений. Короткое перечисление очевидных вещей.DoctorS писал(а): 2. чем Вы будите оперировать в споре с архитектором или конструктором, когда столкнетесь на объекте, а они будут требовать с Вас технических решений по старым нормативам?
По тем нормативам которые даются можно принимать что угодно.DoctorS писал(а): по каким нормативам у вас будут принимать объект, который Вы сделаете максимально правильно?
Для начала надо честно выполнять свою работу. Когда я пятнадцать лет назад начал пользоваться исключительно двойным фальцем надо мной все смеялись. Теперь всякая уважающая себя фирма так делает. Вот оно изменение ситуации. Думаю где-то в течении года напишу короткую методичку по фальцевой кровле и выложу в открытый доступ.DoctorS писал(а): Уважаемый Porcellys, со многими Вашими тезисами я могу согласиться, но некоторые из них в духе лучших российских традиций -критиковать активно, но не предлагать ничего дельного. Давайте каждый начнет с себя и спросит: "А что я могу сделать для изменения ситуации"?
За Николая Александровича не скажу, а таких как я не берут в космонавты. Чином не вышел.DoctorS писал(а): А почему бы ему не вступить в НКС и не стать президентом? А? Или Вам?
Для этого нужна воля руководства НКС.DoctorS писал(а): Возможно ситуация бы кардинально изменилась и в НКС потянулись бы настоящие профессионалы,..