Кровельный форум - Все о скатных кровлях

Скажите, сколько надо пенопласта для хорошего утепления и как правильно его положить? У меня стропила размером 150Х50, расстояние между ними 60см.

А может с пенопластом не горячиться? Есть много достойных теплоизоляционных материалов!

посмотрите информацию производителей - http://ru.bauder.de/de/skatnye-kryshi.html

http://www.p-action.ru/catalog/lagging/ ... oam/puren/

очень хорошие материалы. Позволяющие создать лучший вариант теплоизоляции над кровлями.
Все остальное читайте внутри.

с уважением
чао

Здравствуйте уважаемые спецы, а у меня такой вопрос. Купил пенопласт, а он очень крошится, может ли это повлиять на его теплофизические свойства( брал не дешёвый). Может лучше купить другой для утепления крыши? Слышал ещё что он разный бывает, мелкозернистый, крупнозернистый итд.

Не используйте пенопласт для утепления кровли!
1. Он крайне горюч.
2. Плохой звукоизолятор
3. Проблемотично утожить плотно и без щелей (мостиков холода)
4. Любят мыши.

Вобщем пенопласт это не долговечное решение!

Поддерживаю Metallista:
гранулированный пенополистирол является, пожалуй, наименее подходящим материалом для утепления мансарды.
Указанные выше ссылки на сайт Bauder и продукцию Puren, безусловно, полезны, но они касаются совершенно другого материала - полиуретана, которым можно выполнить очень качественное утепление над стропилами. Думаю, что в России не много кровельщиков, которые работали с таким материалом и владеют техникой Aufsparrendaemung (утепления поверх стропил).
Из доступных материалов можно рекомендовать базальтовую вату плотностью не менее 35 кг/м2.
Надёжные марки - PAROC, Nobasil и другие.

Наша компания всегда предлагает в качестве материала для утепления мансарды (скатная кровли) - это ШТАПЕЛЬНОЕ СТЕКЛЯННОЕ ВОЛОКНО марки Урса, Кнауф или Изовер: "Скатная крыша", толщиной 150 мм+50 мм! Соглашусь с г-ном Нестеровым в том, что пенополистирол пусть даже экструдированный не является идеальным решением для утепления мансарды. Почему? При укладке данного материала остается много отходов, его неудобно устанавливать в межстропильное пространство, но самое главное, у пенопласта отсутствует функция диффузии - материал по просту не дышащий и водяной пар не пропускает!

ЕФИМОВ писал(а):...пенополистирол пусть даже экструдированный не является идеальным решением для утепления мансарды. Почему? При укладке данного материала остается много отходов, его неудобно устанавливать в межстропильное пространство, но самое главное, у пенопласта отсутствует функция диффузии - материал по просту не дышащий и водяной пар не пропускает!

Говоря об экструдированном ППС или ПУ, я имел в виду метод утепления крыши НАД стропилами (по сплошному основанию или по стропилам), а не между стропил. В первом случае отходы утеплителя минимальные (только подрезка на ендовах, хребтах, примыканиях).
Диффузионная проницаемость теплоизоляции при таком способе утепления не имеет значения. Защиту от конвективного и диффузионного проникновения пара выполняет пароизоляционный материал+ленты+клей.
Ради справедливости надо заметить, что в Европе последние 5 лет всё большую долю рынка утепления НАД стропилами занимают древесно-волокнистые утеплители (STEICO, GUTEX, PAVATEX и др.).
Уверен, мы придём к таким материалам, но лет через 8-10.

Подробно о конструктивных схемах мансард на http://www.krovlirussia.ru/index.php?pa ... 14&pid=548

Нестеров писал(а):

ЕФИМОВ писал(а):...пенополистирол пусть даже экструдированный не является идеальным решением для утепления мансарды. Почему? При укладке данного материала остается много отходов, его неудобно устанавливать в межстропильное пространство, но самое главное, у пенопласта отсутствует функция диффузии - материал по просту не дышащий и водяной пар не пропускает!

Говоря об экструдированном ППС или ПУ, я имел в виду метод утепления крыши НАД стропилами (по сплошному основанию или по стропилам), а не между стропил. В первом случае отходы утеплителя минимальные (только подрезка на ендовах, хребтах, примыканиях).
Диффузионная проницаемость теплоизоляции при таком способе утепления не имеет значения. Защиту от конвективного и диффузионного проникновения пара выполняет пароизоляционный материал+ленты+клей.
Ради справедливости надо заметить, что в Европе последние 5 лет всё большую долю рынка утепления НАД стропилами занимают древесно-волокнистые утеплители (STEICO, GUTEX, PAVATEX и др.).
Уверен, мы придём к таким материалам, но лет через 8-10.

Подробно о конструктивных схемах мансард на http://www.krovlirussia.ru/index.php?pa ... 14&pid=548

Был бы признателен, Валерий, если бы Вы пояснили ряд вопросов, которые возникли при прочтении статьи, на которую вы приводите ссылку.
1. "При сооружении мансард с такой схемой применяются только диффузионные мембраны". Конструктив в статье представлен в виде разреза, поэтому непонятно куда и как должен уходить диффундирующий водяной пар?
2."...относительно новый вид материалов – древесно-волокнистая изоляция. Последний вид утеплителей отличается уникальным сочетанием характеристик: высокое термическое сопротивление, негорючесть, прочность, паропроницаемость, отличная звукоизоляция, водонепроницаемость, высокая стабильность формы и легкость в монтаже." Валерий, меня мучают сомнения. во первых по негорючести. У STEICO указана огневая классификация по EN 13501-1 "Е". Вообще в соответствие с европейской классификацией пожаробезопасности отделочные и строительные материалы подразделяются на классы, называемые Евроклассами. Всего существует 39 классов, которые подразделяются на 7 основных уровней: A1, A2, B, C, D, E и F где A1 соответствует самым лучшим результатам тестов, а к классу F относятся неклассифицированные продукты и материалы.
Основные классы также имеют дополнительную сертификацию по степени дымообразования и скорости распространения огня. Если говорить конкретно об упомянутом EN, то речь идет о потери целостности, не более того, два же других показателя, более важных для теплоизоляции Ew и Ei вообще опущены. То же путаница и в теплоизоляционных характеристиках. Отсутствуют данные по сорбционной влажности. Может я что-то не знаю про конопляные и двп материалы?

Дмитрий, не скромничайте - Вы об утеплителях знаете больше всех на нашем форуме.

Проверил данные указанных производителей по горючести - действительно, у всех класс Е - беру свои слова об их негорючести обратно, спасибо, что поправили.
В отношении пожарной безопасности трудно найти более лучший материал, чем базальтовая плита - этот факт вряд ли кто-нибудь оспорит.
Про конопляные и шерстяные утеплители дискутировать бессмысленно - их застанут только наши дети или внуки...

посмотрите информацию производителей - http://ru.bauder.de/de/skatnye-kryshi.html

http://www.p-action.ru/catalog/lagging/ ... oam/puren/

очень хорошие материалы. Позволяющие создать лучший вариант теплоизоляции над кровлями.
Все остальное читайте внутри.

Это, правда, очень хорошие материалы. Они подходят в первую очередь для общественных зданий, реже для жилья. Есть, так называемые, пассивные дома, которые почти не потребляют энергию, как тепловую, так и электрическую, но даже и воспроизводят ее. Как раз для этих домов такие утеплители не то чтобы желательны, они просто необходимы. В таком жилье и в современных общественных зданиях предусмотрена принудительная вентиляция. ППУ, да еще обклеенный алюминиевой фольгой не пропускает пар и, соответственно, он накапливается в помещениях. Его необходимо каким-то образом удалять, чтобы микроклимат соответствовал гигиеническим требованиям, чтобы не было застоя воздуха и не образовывался грибок от избыточной влажности. Самое правильное и не дешевое решение - принудительная вентиляция. Простое и "дешевое" решение - постоянное проветривание помещений через приоткрытые окна, что не совсем удобно и зимой не всегда получается (высокие теплопотери через окна, но микроклимат в порядке).
Помимо высоких теплотехнических, пароизоляционных качеств есть у одного из материалов недостаток технический. На мой взгляд. Интегрированные в ППУ полосы фанеры имеют фиксированное расстояние по осям. Как же нам в этом случае крепить фальцевое покрытие по карнизу, углам, в коньковой зоне и т.п.? Ответа, мне не дали. На одном скате может быть до 8 зон, с разным количеством кляммеров на метр квадратный. Как усилить крепление фальцевого покрытия хотя бы по углам ската?

Абрамов Дмитрий писал(а):
Был бы признателен, Валерий, если бы Вы пояснили ряд вопросов, которые возникли при прочтении статьи, на которую вы приводите ссылку.
1. "При сооружении мансард с такой схемой применяются только диффузионные мембраны". Конструктив в статье представлен в виде разреза, поэтому непонятно куда и как должен уходить диффундирующий водяной пар?

На рисунках 9 и 10 в статье "Конструктивные схемы мансард" пароизоляция уложена на сплошной настил, далее утеплитель и сверху - диффузионная мембрана. Классическая схема. Водяной пар через мембрану попадает в вентилируемый зазор и выводится через конёк/карниз/хребет.

Они подходят в первую очередь для общественных зданий, реже для жилья. .....



Помимо высоких теплотехнических, пароизоляционных качеств есть у одного из материалов недостаток технический. На мой взгляд. Интегрированные в ППУ полосы фанеры имеют фиксированное расстояние по осям. Как же нам в этом случае крепить фальцевое покрытие по карнизу, углам, в коньковой зоне и т.п.? Ответа, мне не дали. На одном скате может быть до 8 зон, с разным количеством кляммеров на метр квадратный. Как усилить крепление фальцевого покрытия хотя бы по углам ската?

По первому пункту не понял логики... В Европе этот материал в первую очередь применяют на частных домах. ( наверное потому, что частник , по сравнению с государством в первую очередь заинтересован в меньшей оплате за теплоносители....)
А про общественные , с учетом российских противопожарных норм - можно вообще не говорить.

Во втором пункте " технический недостаток " относится в основном к Puren-у. Bauder для металлических кровель выпускает " сэндвич " с полноформатной плитой ОСБ - следовательно - пристреливать или прикручить кляммера Вы можете себе позволить абсолютно где угодно. http://www.bauder.de/fileadmin/data/dow ... E_1007.pdf

Да и про 8 зон... В России... Как то погорячились.
Да, еще , а кровельщики, работающие с цинком знают о новых кляммерах, ( поскольку объемная мембрана - почти как обязательное условие для цинка ? ) - а для объемной мембраны ТОЛЬКО такие кляммера .... - здесь показаны " жесткие " " подвижные " - почти такие же - но без сварки.
с уважением
чао