Текущее время: 21 ноя 2018, 21:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
Найти:
 [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Монтаж цинк-титана
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2010, 01:05 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 23:33
Сообщения: 190
Откуда: Одинцово, МО
Про цинк-титан слышал много разных отзывов хороших и плохих.
Одна из проблем материала - сложность монтажа в холодную погоду.
Это относится только к монтажу самой кровли или водостоки тоже лучше монтировать в теплую погоду? :?:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж цинк-титана
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2010, 10:47 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 11:53
Сообщения: 517
Громобой писал(а):
Про цинк-титан слышал много разных отзывов хороших и плохих.
Одна из проблем материала - сложность монтажа в холодную погоду.
Это относится только к монтажу самой кровли или водостоки тоже лучше монтировать в теплую погоду? :?:


Вы имеете в виду желоба или трубы ? С трубами, в принципе, проблем не существует, а вот желоба все таки лучше монтировать по нормальной погоде. От + 10. Их же еще паять надо - а перегрев на морозе - очень плохая вещь. Легко прожечь.

с уважением
чао


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж цинк-титана
Новое сообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 16:43 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 21:55
Сообщения: 133
Водосточку можно монтировать зимой если у вас только стандартные углы. Желоба лучше не паять, а клепать, так как при температурном расширении пайка может разорваться, а заклепка нет. Существуют специальные замки для желобов, которые позволяю абсолютно герметизировать стык.

_________________
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды. А строительство от всего остального.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж цинк-титана
Новое сообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 19:26 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 11:53
Сообщения: 517
ГИД писал(а):
Водосточку можно монтировать зимой если у вас только стандартные углы. Желоба лучше не паять, а клепать, так как при температурном расширении пайка может разорваться, а заклепка нет. Существуют специальные замки для желобов, которые позволяю абсолютно герметизировать стык.


Если Вы , конечно, создадите температуру выше + 10, то конечно..... можно. Но мы , вроде в России, или в Африке ?
Вроде бы нынешняя зима всем показала, что у нас холодно бывает ! Есть СТАНДАРТНЫЕ правила - если Вы имеете желание сделать кровлю на тот срок , который закладывают фирмы производители , будьте любезны - пользуйтесь только ПРАВИЛАМИ, а не придумывайте ВАШ личный бред !
Желоба из титан цинка подлежат ТОЛЬКО пайке, клепать ЗАПРЕЩЕНО. Чтобы при температурном расширении стыки не рвало - пользуйтесь правильно расположенными компенсаторами. Специальных замков, которые АБСОЛЮТНО герметизируют стык - НЕ СУЩЕСТВУЕТ - при всем уважении к производителям. По нормальному - это заглушки на стыках - только как дизайнерская приблуда. ВСЕ подобные заглушки, вне зависимости от производителей начинают течь через сезон.

Опять меня обвинят в резкости. Прошу прощения. Но не могу терпеть высказывания подобного рода ....
Еще раз прошу прощения.
чао


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж цинк-титана
Новое сообщениеДобавлено: 31 мар 2010, 10:03 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 21:55
Сообщения: 133
wolfdemar13!
На каком основании вы возложили на себя обязанности устанавливать правила в монтаже фальцевых кровель? "Есть СТАНДАРТНЫЕ правила, пользуйтесь только ПРАВИЛАМИ, а не придумывайте ВАШ личный бред"
Мне кажется это вы, несете бред и насаждаете пайку везде где только можно, вы что в долях с производителями паяльников? Если другие используют адекватный способ отвечающий русской температурной действительности, это вовсе не значит что он не правильный. Это подтверждают объекты смонтированные нами более 10 лет назад.
В подтверждение своих слов я предлагаю на форуме задать вопрос " Кто в России активно использует пайку при монтаже фальцевых кровель?" и если вы наберете хотя бы четверть своих сторонников, то я готов перед вами извиниться.
И вам на форуме уже делали замечание за резкий тон в общении, если не умеете общаться, то не мешайте другим.

_________________
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды. А строительство от всего остального.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж цинк-титана
Новое сообщениеДобавлено: 31 мар 2010, 11:48 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 11:53
Сообщения: 517
ГИД писал(а):
wolfdemar13!
На каком основании вы возложили на себя обязанности устанавливать правила в монтаже фальцевых кровель? "Есть СТАНДАРТНЫЕ правила, пользуйтесь только ПРАВИЛАМИ, а не придумывайте ВАШ личный бред"
Мне кажется это вы, несете бред и насаждаете пайку везде где только можно, вы что в долях с производителями паяльников? Если другие используют адекватный способ отвечающий русской температурной действительности, это вовсе не значит что он не правильный. Это подтверждают объекты смонтированные нами более 10 лет назад.
В подтверждение своих слов я предлагаю на форуме задать вопрос " Кто в России активно использует пайку при монтаже фальцевых кровель?" и если вы наберете хотя бы четверть своих сторонников, то я готов перед вами извиниться.
И вам на форуме уже делали замечание за резкий тон в общении, если не умеете общаться, то не мешайте другим.


очень постараюсь резко не писать. Еще раз извиняюсь...

Но - не существует " русской температурной действительности ". Физика процессов не имеет национальной американской , немецкой или русской окраски. К сожалению, в России очень РЕДКО используется пайка . Но проблема стоит на другом уровне - отсутствие нормальных паяльников. Электрические - очень плохи. Бензиновые - которыми многие пользуются - это даже не вчерашний, а позопозовчерашний день. А газовые , предлагаемые у нас - вообщем то, тоже не самое хорошее, что надо для работы.

По поводу " стандартных правил " - если Вы монтируете цинк , надеюсь, Вы пользуетесь правилами
райнцинка ? Там ни где не написано о том , что желоба проклепываються... Я не устанавливаю правила, я ими только пользуюсь...

с уважением
чао


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж цинк-титана
Новое сообщениеДобавлено: 31 мар 2010, 13:19 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 21:55
Сообщения: 133
А если не написано, это еще не значит что не возможно. Вернитесь в Российскую действительность, оставьте немецкую педантичность не отступать ни на шаг от инструкции. Если есть возможность решить задачу другим способом, то не факт что это решение не правильное.

_________________
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды. А строительство от всего остального.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж цинк-титана
Новое сообщениеДобавлено: 31 мар 2010, 18:12 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:39
Сообщения: 671
Откуда: www.schiefer.ru
Уж очень горячее у вас коллеги обсуждение идет.
ГИД, к сожалению у нас действительно не всегда пояют, когда это необходимо. И причины для этого две - отсутствие умения у большинства кровельщиков и отсутствие хорошего оборудования на рынке. Много раз сталкивались с ситуацией, когда монтаж медных водостоков проводился по принципу монтажа Раннили или пластиковых желобов - герметик и замок желоба. Но это долго не живет.
Мы комплектуем продаваемые водосточные системы и заклепками, и легкоплавким припоем, и замком желоба. Замок в данном случае выполняет роль декоративной накладки, потому как красиво спаять умеют единицы. Но в результате замок и клепки еще применяются, а в излишках остается припой. Кровельщики бояться пайки!
Так же плохо обученные кровельщики бояться паять титан-цинк. Температура его плавления значительно ниже меди и монтажник боится прожечь материал. А сколько было случаев, когда паяли титан-цинк на крыше и плавили под ним Delta-Trella!?

В то же время я согласен, что у нас зачастую лучше никак не паять, чем делать это плохо. Вопрос только наработке опыта. 8-)

_________________
Не навреди!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж цинк-титана
Новое сообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 13:07 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 21:55
Сообщения: 133
Я прекрасно понимаю, что пайка у нас не распространена как в европе, но если наши мастера нашли способ решать эту проблему другим способом, почему это плохо? Насчет того, что это "долго не живет" могу сказать, что у меня пока критерий 10 лет на наших объектах и ни каких проблем, о другом сроке спорить не буду.

_________________
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды. А строительство от всего остального.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж цинк-титана
Новое сообщениеДобавлено: 04 апр 2010, 01:21 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010, 17:45
Сообщения: 20
ГИД писал(а):
А если не написано, это еще не значит что не возможно.

По этому поводу есть весёлый анекдот, как одна старушка засудила производителей микроволновой печки. Они не написали, что там нельзя сушить собачек. А раз не написано что нельзя значит можно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж цинк-титана
Новое сообщениеДобавлено: 04 апр 2010, 01:29 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010, 17:45
Сообщения: 20
ГИД писал(а):
...... но если наши мастера нашли способ решать эту проблему другим способом, почему это плохо?....

Наши мастера, например уже давно решили проблему с трудоёмкостью в изготовлении двойного фальца. Они используют везде одинарный. Обоснование такое же, как у вас. Кстати, какими заклёпками вы пользуетесь?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж цинк-титана
Новое сообщениеДобавлено: 10 апр 2010, 22:02 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 11:53
Сообщения: 517
Porcellys писал(а):
ГИД писал(а):
..... Кстати, какими заклёпками вы пользуетесь?


Мне это тоже интересно....

с уважением
чао


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж цинк-титана
Новое сообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 18:50 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010, 21:52
Сообщения: 78
Мы за пайку. И трелла не горит под пайкой. Если до красна не раскалять конечно! И нормальные люди лист ацеида используют для полдложки. Клепки это там где лень! Кстати на морозе клёпаное соеденение рвет, т.к. нагрузкаа точечно сосредоточена, а с пайкой равномерно. И про конпенсаторы не забывайте, они не только для зарабатка продавца, а реально нужны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж цинк-титана
Новое сообщениеДобавлено: 21 апр 2010, 13:14 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19
Сообщения: 146
Про пайку титан-цинка можно прочитать в статье: http://www.krovlirussia.ru/index.php?pa ... =6&pid=713


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж цинк-титана
Новое сообщениеДобавлено: 21 апр 2010, 23:28 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 23:33
Сообщения: 190
Откуда: Одинцово, МО
Насколько я понял, с цинком без пайки никуда и монтировать лучше с мая по сентябрь, когда средняя температура не меньше +10 градусов.
Но вот как научиться пайке? Где взять оборудование?
Тут в консультантах числиться г-н Овсянников из Райнцинка. Может он подскажет? А то у нас возможен заказ на их материал, а опыта работы с цинк-титаном нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: