Текущее время: 26 апр 2018, 09:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
Найти:
 [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вентиляция крыши
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 16:00 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:32
Сообщения: 15
Нас часто спрашивают о том, как избежать разрушающего действия влаги, конденсирующейся в толще утепленного ската крыши?

Чтобы избежать разрушающего действия влаги, конденсирующейся в толще утепленного ската крыши, его многослойную конструкцию нужно сделать вентилируемой.
Современные конструкции крыш, как правило, предполагают кроме основного кровельного покрытия дополнительный слой подкровельной гидроизоляции в виде прочной синтетической пленки.
В зависимости от материала подкровельной изоляции различают два типа вентиляции: двухслойная (Схема 1) и однослойная (Схема 2). По схеме 1 водонепроницаемую пленку нужно устанавливать с зазором по отношению и к кровле, и к утеплителю, так, чтобы образовались две воздушные полости для свободного движения воздуха от карниза и для вытяжки - на коньке. При таком конструктивном решении влага, попавшая под кровлю, стечет по пленке, а сконденсировавшаяся влага будет выветриваться воздушным потоком, осушая утеплитель и обрешетку. В этом случае нельзя допускать, чтобы пленка касалась утеплителя, иначе образующийся на ней конденсат будет увлажнять утеплитель.
Уложить гидроизоляцию непосредственно на утеплитель (Схема 2) можно только в то случае, если она – паронепроницаемая мембрана, не пропускающая наружную влагу свободно пропускающая пар из утеплителя (паронипроницаемость за сутки 750-1000 г/м2).
Толщина теплоизоляционного слоя зависит от климатического района строительства и выбранного материала, и, строго говоря, требует расчета. Так, например, для региона Москвы с отопительным периодом 4600 градусо-суток для устройства теплого покрытия по нормам 2000 года требуется минеральная плита П 175 (телопроводность λ=0,072 Вт/м °С) толщиной 400 мм, что соответствует мату из стекловолокна (λ=0,044 Вт/м °С) толщиной 240 мм с ветрозащитой из пленки, или плита пенополистирола (λ=0,032 Вт/м°С) толщиной 160 мм.
С уважением, BRAAS.


Вложения:
Схема1-2_уменьшен.jpg
Схема1-2_уменьшен.jpg [ 609.11 Кб | Просмотров: 12259 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляция крыши
Новое сообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 00:24 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 26 июн 2012, 23:13
Сообщения: 105
Уважаемый BRAAS.!
Так что же предпочтительней 2-й вариант или 1-й для Москвы например?
Если брать утеплитель плотностью 35-50 (95% крыш так и утеплено), то есть вероятность его "усадки" со временем, и класть паропропускающую мембрану получается нельзя? Значит чтобы на 100% обезопасить себя в таком случае надо делать 2 зазора? Уважаемый BRAAS рекомендуйте тогда и ТЕХНОЛОГИЮ с ссылками на МАТЕРИАЛ пожалуйста!
Отступлю немного от темы и выскажу свои наблюдения на примере 1-го объекта (не моего):
Недалеко от моего дома разобрали вентфасад торгового центра , примерно 10-ти летней давности, где стоял утеплитель Изорок "Изолайт" пл. 50 - делают пристойку. Вот за 10 лет я изменений визуальных НЕ УВИДЕЛ! Ветрозащиты не было и в помине. Виден небольшой слой пыли - и ВСЁ!
Класть паропоницаемую мембрану поверх утеплителя - на мой взгляд это "высший пилотаж" на который способны немногие, а защита от "дурака-монтажника" - утепление сделанное с 2-мя вентзазорами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляция крыши
Новое сообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 22:43 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 00:22
Сообщения: 788
Александр, так раньше и делали в Европе.
Хорошая вентиляция устраняла все проблемы с конденсатом.
НО! Пришёл топливный кризис, стоимость энергоносителей взлетела, и Европа с Америкой начала разрабатывать технологии энергосбережения.
С этой точки зрения двухслойная конструкция сильно проигрывает: чем лучше вентиляция, тем больше теплопотери и выше воздухопроницаемость крыши и стен.
Сейчас в Германии по данным ZVDH всего 3% новых крыш с двумя вентзазорами, и все крыши после санации выполнены с одним вензазором (а это рынок в несколько раз больше, чем новое строительство).
Защищаться от дурака-кровельщика очень сложно, а от дурака-печника или электрика - бесполезно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляция крыши
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 15:24 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:32
Сообщения: 15
Да, действительно, на сегодняшний день в Германии присутствует такая тенденция, как применение однослойной вентиляции. Но в климатических условиях России лучше применять двухслойную вентиляцию. Так же нельзя не сказать о том, что для создания однослойной вентиляции требуется более высокая квалификация кровельщика.
Добавим, что большой проблемой плохой вентиляции крыши являются ошибки с пароизоляцией…

Все нюансы технологии монтажа натуральной кровельной системы вы можете почерпнуть в «Инструкции BRAAS»
Вот ссылка http://www.monier.ru/fileadmin/bu-files ... .10.11.pdf


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляция крыши
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 23:58 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 10:56
Сообщения: 629
ТехцентрBRAAS писал(а):
Да, действительно, на сегодняшний день в Германии присутствует такая тенденция, как применение однослойной вентиляции. Но в климатических условиях России лучше применять двухслойную вентиляцию. Так же нельзя не сказать о том, что для создания однослойной вентиляции требуется более высокая квалификация кровельщика.
Добавим, что большой проблемой плохой вентиляции крыши являются ошибки с пароизоляцией…

Если говорить о том, что у нас не способны люди работать с однослойной вентиляцией, то с двухслойной тем более. С точки зрения монтажа это сложнее, особенно в ендовах, где чаще всего допускаются ошибки.
Современные пленки заточены на однослойную вентиляцию. И это правильно. А климатические условия тут не при чем. Чем они хуже южной Германии? Австрии? Финляндии?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляция крыши
Новое сообщениеДобавлено: 14 сен 2012, 13:53 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2011, 11:57
Сообщения: 18
Откуда: Санкт-Петербург
[quote="ТехцентрBRAAS"] Но в климатических условиях России лучше применять двухслойную вентиляцию. Так же нельзя не сказать о том, что для создания однослойной вентиляции требуется более высокая квалификация кровельщика.
/quote]
Устройство двухслойной вентиляции гораздо более трудоемкий процесс, требующий большей аккуратности (квалификации). Поясните, пожалуйста, чем она более предпочтительна для наших условий.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляция крыши
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 23:39 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 16:19
Сообщения: 257
Присоединяюсь к Роману и Roofer. Странно слышать такие тезисы из уст технического специалиста Браас. Вы же должны лучшие технологии продвигать..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляция крыши
Новое сообщениеДобавлено: 16 сен 2012, 01:07 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 00:22
Сообщения: 788
ТехцентрBRAAS писал(а):
... Но в климатических условиях России лучше применять двухслойную вентиляцию. Так же нельзя не сказать о том, что для создания однослойной вентиляции требуется более высокая квалификация кровельщика.
Добавим, что большой проблемой плохой вентиляции крыши являются ошибки с пароизоляцией…


Все три утверждения очень спорные, мягко говоря..
Пожалуйста, поясните.
Особенно связь вентиляции и ошибок в пароизоляции.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляция крыши
Новое сообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 15:16 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:32
Сообщения: 15
Добрый день! Хотелось бы отметить, что мы только приветствует новые технологии, но при этом нужно не забывать о важных моментах.
Предлагаем ряд пояснений, на возникшие вопросы в данной теме.

1.Климатические условия России по сравнению с Германскими и западноевропескими
Ни для кого не секрет, что климатические условия России отличаются от среднеевропейских в худшую сторону по нескольким параметрам:

Во - первых, у нас холоднее, чем у них. Не верите? Найдите в интернете карту Европы со среднемесячными температурами января. Средняя температура самого холодного месяца в Германии равна нулю, а например, в Москве ниже минус 10С. Причем нулевая изотерма января проходит посреди Германии и в Западной Европе температура положительна даже в январе. Например, на западе Франции это значение равно плюс 10С. Решения, которые легко работают при положительной температуре, будут плохо работать при отрицательной.

Во вторых, холодное время года у нас значительно длиннее, чем в Европе. В принципе холода могут начаться уже в ноябре и простоять до конца февраля, то есть больше 100 дней. В Западной Европе период холодов в разы меньше. Чем дольше действует холод, тем тяжелее последствия, за неделю холодов конденсата накопится меньше, чем за пару месяцев.

Вывод
Констатируем, что в Германии бывает некоторое время холодно, но температура если и опускается, то несильно и ненадолго.
С точки зрения процессов конденсации пара выходящего из теплых помещений в холодную зону, его замерзания в утеплителе и прочих конструкциях, накопления и выноса из подкровельного пространства здесь вывод однозначный - пар в России конденсируется в большем количестве, при более холодной температуре и более долгое время.
Что при прочих равных условиях приводит к большему количеству накопленного и замерзшего конденсата в России по сравнению с Европой.

2. Преимущества двухслойной вентиляции перед однослойной
Двухслойная вентиляция выполняется из более простых и дешевых пленок, обеспечивает конструктивный зазор по всей длине ската. Никаких дополнительных сопротивлений уносу пара с поверхности утеплителя нет.

Однослойная вентиляция выполняется из более современных и дорогих пленок. Пар выходит с поверхности утеплителя сквозь пленку. Никаких зазоров, включая неорганизованных, между пленкой и утеплителем быть не должно.
Пленки имеет определенные параметры, характеризующие пропускание пара, но это сопротивление не равно нулю, как в предыдущей схеме. А это важно, так как пар проходит сквозь пленку и от сопротивления пленки зависит количество пара, и его будет меньше, чем без пленки.
Таким образом, при прочих равных условиях количество пара, унесенное ветром с поверхности утеплителя при двухслойной схеме будет большим, чем при однослойной.

3. Квалификация кровельщиков
Количество пара, попадающего в утеплитель из теплых помещений, зависит от качества пароизоляционного барьера, а количество пара удаленного из утеплителя зависит от характеристик пленки, через которую должен пройти пар, то есть от сопротивления паропропусканию пленки и от качества укладки пленки. Если пара удаляется меньше, чем приходит, тогда происходит его конденсация, замерзание, накопление, с последующим таянием и протечкой внутрь по отделке.

То есть все зависит от того, что применено и как выполнена пароизоляция и гидроизоляция. Везде квалификация кровельщика играет решающую роль.

- Пароизоляция под утеплителем должна быть целой, все стыки рулонов, к стенам и т.д. проклеены, надрезы и порывы не допустимы. Если кровельщик не обращает на внимания на эти вопросы, пар попрёт из помещения в утеплитель.

- Требования к укладке пленки (дешевой) в двухслойной схеме вентиляции невысокие: обеспечь провис между стропилами, не допускай контакта пленки с утеплителем.
Это легко контролируется и не требует высокой квалификации кровельщиков. При этом провис пленки обеспечивает стекание конденсата между стропилами к центру и не замачивает контрообрешетку.

- Требования к укладке пленки (дорогой) в однослойной вентиляции другие: утеплитель должен контактировать с пленкой по всей поверхности без оставленных неорганизованных пустот, в которых возможно накопление льда зимой.
Это сложно выполнить и сложно проконтролировать. При этом, пленка, подпертая утеплителем изнутри выгибается вверх между стропил в центре, и конденсат стекает от центра к контробрешетке, замачивая ее.

Вывод
В идеале, при наличии целой пароизоляции не должно быть никаких проблем, связанных конденсацией пара в конструкциях. Если кровельщики понимают, что нужно сделать, они все сделают правильно. Если повреждения паробарьера незначительны, то все зависит от того, сможет ли быть пар удален сверху. Если и здесь все сделано правильно, то проблем также не будет.
К сожалению, стройка это не то место, где все бывает идеальным и от квалификации кровельщиков зависит очень много, а все не проконтролируешь.
Таким образом, в наших условиях могут быть использованы обе схемы вентиляции, но ошибки в однослойной схеме могут встретиться чаще, так как для применения однослойной вентиляции квалификация кровельщиков должна быть выше.

С уважением, ТехцентрBRAAS.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляция крыши
Новое сообщениеДобавлено: 21 сен 2012, 00:45 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: 26 июн 2012, 23:13
Сообщения: 105
Уважаемые мной специалисты участвующие в дискуссии на эту тему!
А кто в России изучал эту тему эксперементально?
Может есть опыт демонтажа ( с целью посмотреть как и что произошло со всеми элементами кровельного пирога) спустя лет 10 например, да ещё и при условии, что оба варианта были правильно и грамотно выполнены?
Поделитесь наблюдениями!
На мой взгяд правильное выполнение кровли с 1-им вентзазором это ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ и очень большое уважение к себе как к МАСТЕРУ. Но таких ЕДИНИЦЫ!!! Если кто-то сам всё делает и уверен в своих знаниях - преклоняюсь. Но если это делают его рабочие например, то я вэтом глубоко сомневаюсь. (Не хочу никого обидеть,но Ваших знаний и опыта у них просто нет). Проверить качество выполненных работ весьма сложно в силу разных причин, например иногда утеплитель по толщине и плотности разный приходит.
Предлагая выполнение 2-х вентзазоров ТехцентрБРААС, я думаю, ориентируется не только на высококвалифицированных кровельщиков как Вы, а на большое количество тех, кто работает с ЦПЧ и не имеет ни достаточного опыта, ни знаний. Для таких работяг выполнение кровли с 1-им вентзазором проще, а для крыши верная гибель. При 2-ом вентзазоре защита от дурака-монтажника гораздо выше


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляция крыши
Новое сообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 11:36 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2011, 11:57
Сообщения: 18
Откуда: Санкт-Петербург
При двухслойной вентиляции, дешевую пленку необходимо, на коньках и хребтах уложить с зазором 5-10 см. Для компенсации риска протечек используют более дорогие, качественные аэроэлементы (Фигоролл, БРААС), что сводит экономию на нет.

Принимая двухслойную вентиляцию, мы увеличиваем в два раза сечение ее притока, по объем вытяжки диктуется «площадью поперечного сечения» вентиляции конкретного аэроэлемента (для Фигоролл – 150 кв. см на м).

Наконец – теплосбережение, при двухсторонней вентиляции, восходящий поток воздуха в нижнем зазоре выхватывает тепло из утеплителя (по некоторым данным до10%). Следовательно, необходимы меры по ветрозащите, которые тоже стоят времени и денег.

Суммируя: устройство двухслойной вентиляции не дешево, сложно в производстве работ, многодельно.

Но, в существующем СНиП прописаны обе схемы, следовательно, они легитимны. Кровельщику (по согласованию с заказчиком) решать какую применить в конкретных условиях. Я считаю – будущее за однослойной вентиляцией.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вентиляция крыши
Новое сообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 13:34 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2012, 18:55
Сообщения: 99
Неквалифицированные кровельщики ошибки могут наделать в обоих вариантах устройства вентиляции. И закладываться на то, что ошибки будут я считаю глупо.
С точки зрения экономии тоже все спорно. Например с двухслойной вентиляцией мы попадаем на дополнительное дерево с крепежом и более широкий карнизный свес, который тоже надо отделывать.
Ну и как отмечали - ветрозащита утеплителя. При двухслойной она слабая, а значит еще и требования к утеплителю вырастают.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: