Кровельный форум - Все о скатных кровлях

Абрамов Дмитрий писал(а): Поэтому, повторюсь, не представлется возможным сказать что то про толщину утеплителя до момента, пока Вы не определитесь как минимум с архитектурными решениями, исходя из которых выберите конструкции, а далее, но только тогда, можно будет обсуждать состав этих конструкций с конкретными толщинами и прочими свойствами.
Дам пару ссылок для ознакомления и только для ознакомления:
http://www.passiv-rus.ru/?page=87
http://www.rockwool.ru/energyefficiency/green+balance
http://domick.net/content/view/19/85
http://www.dma-development.ru/eff_dom/

Дмитрий, большой спасибо за ссылки. Очень полезно!

А если дом отапливается круглый год (газовое отопление, Московская обл.), но осенью и зимой туда приезжают очень редко - дня на три в месяц. 150 мм мин.ваты - очень будет плохо?

И еще такой вопрос, если делать обшую толщину 200 мм, как лучше, 100+100 или четыре раза по 50мм?

AlenaA писал(а):А если дом отапливается круглый год (газовое отопление, Московская обл.), но осенью и зимой туда приезжают очень редко - дня на три в месяц. 150 мм мин.ваты - очень будет плохо?

Не жалейте денег на дополнительное утепление. 150 и 200 по деньгам сильно различаться не будут. Потом переделать намного дороже обойдется! Делайте 200 сразу.

AlenaA писал(а): И еще такой вопрос, если делать обшую толщину 200 мм, как лучше, 100+100 или четыре раза по 50мм?

Тут зависит от высоты ваших стропильных ног. Если 150 мм, то утепляться надо 100+50+50. Причем последний слой монтировать снизу поперек стропил через брусок.
Если стропила 200 мм, то утеплять можно 100+100, но так, чтобы места стыковки плит одного слоя перекрывались утеплителем второго слоя.

А я вы к рекомендованному Алексеем варианту накидывал бы еще 5 см утеплителя или, как вариант, 3 см экструдированного снизу прикрепить. Он тогда и утеплителю сверху не дает просесть и эффективности теплоизоляции добавляет существенно...

Последний вариант, предложенный The Roofer, действительно, очень надёжный, но обладает неприятным недостатком - в случае пожара на мансарде экструзия будет представлять большую опасность.

Потери тепла бывают по разным причинам, а по утеплителю, все что больше 250 мм себя не оправдывает.

masterroofer писал(а):Потери тепла бывают по разным причинам, а по утеплителю, все что больше 250 мм себя не оправдывает.

Что значит не оправдывает? Есть критерии измерения, что утеплитель более 250 мм не эффективен?
Интересно, а почему тогда энергоэффективные дома утепляют по кровле 500 мм, а по фасада 400 мм!? И это норма для таких проектов.
А если нет задачи построить дом вообще без потерь тепла, но сильно их минимизирующий? ТОгда можно делать утепление и 300 и 400 мм...

Не оправдывает, финансово.
Денег на утеплитель и его монтаж будет потрачено в два раза больше, внутреннее пространство уменьшится, а не значительное (в процентном отношении) уменьшение теплопотерь с лихвой компенсируется основными их источниками - окнами и дверьми.

masterroofer писал(а):Не оправдывает, финансово.
Денег на утеплитель и его монтаж будет потрачено в два раза больше, внутреннее пространство уменьшится, а не значительное (в процентном отношении) уменьшение теплопотерь с лихвой компенсируется основными их источниками - окнами и дверьми.

Если проект сделан правильно, то утепление не уменьшит внутренне пространство. Мы же говорим не о спонтанном решении застройщика "вдруг" сделать утепление больше.
Ну а окна и двери тут не при чем. Вернее конечно они важны, но для любого утепления и любого проекта. Если поставить обычные рамы и дешевую китайскую входную дверь, то тут вообще никакое утепление не поможет, ни 200, ни 500 мм.
Естественно все нужно делать в комплексе и соответствующим друг другу в плане теплопроводности.

А есть где-то примеры расчета экономич. эффективности? Чтобы наглядно можно было посмотреть на примере, выгоду от утепления по сравнению с затратами на отопление в дальнейшем? Или калькулятор какой?

У меня еще технический вопрос. Решили делать 150 мм между стропилами и 50 мм под стропилами. 1. Можно ли пароизоляцию сделать по стропилам, т.е. между слоем 150 мм и дополнительными 50 мм? 2. У нас ветрозащитная мембрана тайвек софт, правильно ли я понимаю, что утеплитель должен к ней вплотную быть? Если будет небольшое расстояние (полсантиметра) между утеплителем и мембраной, это очень плохо?

AlenaA писал(а):У меня еще технический вопрос. Решили делать 150 мм между стропилами и 50 мм под стропилами. 1. Можно ли пароизоляцию сделать по стропилам, т.е. между слоем 150 мм и дополнительными 50 мм? 2. У нас ветрозащитная мембрана тайвек софт, правильно ли я понимаю, что утеплитель должен к ней вплотную быть? Если будет небольшое расстояние (полсантиметра) между утеплителем и мембраной, это очень плохо?

Да, мембранная пленка ложится непосредственно на утеплитель. Производители не советуют допускать зазоры..

Что касается пароизоляции, то на мой взгляд предложенный Вами вариант можно использовать.. Возможно г-н Нестеров меня поправит!?

Конечно, поправит ))
Немецкие правила говорят, что термическое сопротивление дополнительного слоя утеплителя, разделённого пароизоляцией с основным слоем (между стропил), должно быть не больше 20% от общего слоя.
Т.о., если общая толщина составляет 150+50=200 мм, то максимальная толщина дополнительного слоя должна быть не более 40 мм. Это при условии, что основной и дополнительный слой имеет одинаковое сопротивление теплопередаче.
Из личного опыта могу сказать, что ни на одной крыше, где я применял 150 + 50 мм, проблем не было.
Я не отношу себя к экспертам по теплоизоляции, поэтому хотелось бы услышать профессионала.

DoctorS писал(а):

masterroofer писал(а):Потери тепла бывают по разным причинам, а по утеплителю, все что больше 250 мм себя не оправдывает.

Что значит не оправдывает? Есть критерии измерения, что утеплитель более 250 мм не эффективен?
Интересно, а почему тогда энергоэффективные дома утепляют по кровле 500 мм, а по фасада 400 мм!? И это норма для таких проектов.
А если нет задачи построить дом вообще без потерь тепла, но сильно их минимизирующий? ТОгда можно делать утепление и 300 и 400 мм...

И что, кто-то у нас делает такие дома?

Да, делают.
Уверен, количество таких домов будет постоянно расти.