Текущее время: 12 дек 2017, 10:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
Найти:
 [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бесценный опыт или заблуждение
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2012, 18:44 
Не в сети
Кровельщик

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 15:40
Сообщения: 90
Выношу на обсуждение........Кровля скатная, совмещённая.....с разделяющей утеплённой перегородкой между тёплой зоной и холодным чердаком.....толщина утепления кровли и перегородки 250мм базальта, пробоев по теплоизоляции нет......пароизоляция проклеена......поверх ваты мембранная плёнка.....температурно-влажностный режим в помещении соответсвует нормам жилых зданий......чердак проветриваемый......автор схемы и пояснения к ней настаивает выполнить данный вид работ.....я в раздумьях......


Вложения:
Вероятность появления влаги и сосулек.jpg
Вероятность появления влаги и сосулек.jpg [ 477.44 Кб | Просмотров: 9752 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесценный опыт или заблуждение
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2012, 23:27 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 00:22
Сообщения: 787
Следуя такой логике, надо пенополистирол прокладывать над каждой стропильной ногой...

Критическим местом этого решения будет деревянный брусок, обложенный паронепроницаемым XPS. Полагаю, намокание бруска будет гарантировано.
Кроме этого, тепловая эффективность решения сомнительная, т.к. в реальных условиях стройки будет очень сложно уложить полосы экструзии плотно к бруску. Всё равно останутся небольшие щели, куда проникнет холодный воздух.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесценный опыт или заблуждение
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2012, 23:52 
Не в сети
Кровельщик

Зарегистрирован: 26 сен 2011, 16:43
Сообщения: 54
Согласен с предыдущим оратором. На активное проявление конденсата и промерзание больше повлияет эффективность работы подкровельной вентиляции, чем разность теплопроводности базальтового утеплителя и дерева. По рисунку не видно, что изоляция имеет одинаковую толщину по скату и по перегородке. Должно быть одинаковой и тогда брусок между ними ничтожная проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесценный опыт или заблуждение
Новое сообщениеДобавлено: 16 май 2012, 19:52 
Не в сети
Кровельщик

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 15:40
Сообщения: 90
Речь немного о другом, прокладка нужна не для доп утепления стропилки сверху(с этим там всё впорядке), а для разделения подкровельной вентиляции над тёплой и холодной зоной.......т.к воздух в подкровельном пространстве над тёплой зоной по температуре выше на пару градусов чем над холодной....и при смешивании потоков возможно выпадения конденсата в этой пограничной зоне.....который быдет стекать по плёнке вниз....и на свесе вырастет сосулька в зимний период.......для этого и нужно это разделение(утверждение автора)....... :|


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесценный опыт или заблуждение
Новое сообщениеДобавлено: 16 май 2012, 22:02 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 00:22
Сообщения: 787
Автор этой идеи так глубоко спрятал смысл, что мы и не поняли...
И в холодной, и в тёплой зоне будет двигаться внешний воздух, имеющий одинаковую влажность. Возможно, над тёплой зоной влаги будет чуть-чуть больше за счёт диффузии из конструкции. Поэтому "воздухосмешение" не приведёт к каким-либо проблемам (при условии правильного монтажа всей конструкции).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесценный опыт или заблуждение
Новое сообщениеДобавлено: 17 май 2012, 18:59 
Не в сети
Кровельщик

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 15:40
Сообщения: 90
Нестеров писал(а):
Автор этой идеи так глубоко спрятал смысл, что мы и не поняли...
И в холодной, и в тёплой зоне будет двигаться внешний воздух, имеющий одинаковую влажность. Возможно, над тёплой зоной влаги будет чуть-чуть больше за счёт диффузии из конструкции. Поэтому "воздухосмешение" не приведёт к каким-либо проблемам (при условии правильного монтажа всей конструкции).

Ну где-то в подсознании у меня такой ответ и крутился, я с вами полностью согласен....но как контраргумент провёл аналогию с коньковым продухом.....что если следовать такой теории то в зоне конька постояно будет выподать конденсат, который замерзая в конечном итоге забьёт весь коньковый продух....что происходит только в аварийных случаях при неправильной эксплуатации конструкций......


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесценный опыт или заблуждение
Новое сообщениеДобавлено: 17 май 2012, 22:24 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 00:22
Сообщения: 787
В коньковой части всегда есть тепловой подпор со всей поверхности тёплого контура, кроме этого, хороший конвективный воздухообмен.
Поэтому риск конденсации в коньковой зоне минимален.
Самые рискованные участки - ендовы, где может быть застойная зона с точки зрения вентиляции.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесценный опыт или заблуждение
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2012, 18:17 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 10:21
Сообщения: 26
Коллеги, давайте попробуем отделить зерна от плевел или как говорит староновый Президент мух от котлет.
1. Коньковая доска служит для создания собственно двух независимых вентканалов по скатам кровли. Если ее не будет, то и движения воздуха для выноса влаги диффундирующей в подкровельное пространство не будет вообще, что значительно увеличивает объем конденсации.
2. Воздух в подкровельном пространстве из-за геометрии самого созданного вентканала движется и так не очень хорошо, так как мала физическая высота воздушного столба, малы щели, велики аэродинамические коэффициенты сопротивления движения воздуха (коэффициент затекания в щелевые отверстия, площадь поверхности вентканала и т.д и т.п). Обычно воздух движется когда есть хоть какой то ветровой подпор, то есть дует ветерок.
3. В приведенном рисунке Вы можете ограничить объем диффузии водяного пара за счет того, что обеспечите контур пароизоляции по дереву. По опыту - дерево и так хорошо поглощает водяной пар нагло набухая при этом, так как имеет значительную сорбцию даже при отритцательных температурах.
4. Конденсат возникает при достижении точки росы - это температура необходимая для достижения давления насыщенимя водяного пара. Чем больше температура - тем больше воды вмещает воздух в абсолютной величине (не путаем с относительной влажностью). Грубо - если есть мостик холода, то там где он есть конденсат появится куда как позже, чем там где его нет. Проблема может возникнуть если:
- есть избыточные влагопоступления
- нет вентиляции внутри помещения для удаления этой воды и в межкровельном пространстве.
5. То есть, рассматривая рисунки приведенные топикстатрером, видно, что:
а) нужна пароизоляция
б) не нужно ничем ограничивать вентиляцию в межкровельном пространстве, помещая туда все, что авторам таких странных утверждений, как: "Вероятность появления влаги и сосулек в период снеготаяния..." придет в голову.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесценный опыт или заблуждение
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2012, 20:19 
Не в сети
Кровельщик

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 15:40
Сообщения: 90
Нестеров писал(а):
В коньковой части всегда есть тепловой подпор со всей поверхности тёплого контура, кроме этого, хороший конвективный воздухообмен.
Поэтому риск конденсации в коньковой зоне минимален.
Самые рискованные участки - ендовы, где может быть застойная зона с точки зрения вентиляции.

Совершено верно, но если выходящий воздух имеет избыточную относительную влажность(допустим 90%) то перепада в пару градусов вполне достаточно для выпадения конденсата......в аварийных режимах(штукатурные работы зимой, выход строительной влажности из конструкций....и.т.д.) и тогда с конькового продуха начинает капать......на практике встречал как люди направляли воздух от тепловой пушки в вент.зазор...чтобы типо потсушить зону конька :lol: а фасадчики зимой греющие свои парники с бережно запиханой плёнкой под кровельное окрытие....конденсата в коньке уууууууу.....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесценный опыт или заблуждение
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 21:56 
Не в сети
Кровельщик

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 15:40
Сообщения: 90
Всё оказалось проще....подтекание горизонтального фальца над надстенным желобом(((( вода по подложке бежала на свес и там мёрзла((((наш брак((( Но как красиво зугнул специалист от заказчика)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесценный опыт или заблуждение
Новое сообщениеДобавлено: 06 мар 2014, 17:08 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 15:29
Сообщения: 1
не понятно, зачем брать экструду? ПСБ-С-35 (естественно изготовленная по ГОСТ) вполне подойдет и обойдется в полтора раза дешевле.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: