Текущее время: 12 дек 2017, 10:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
Найти:
 [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Утеплять: сверху или снизу?
Новое сообщениеДобавлено: 14 мар 2012, 11:27 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 16:38
Сообщения: 18
Хотел обсудить тему монтажа утеплителя. Какие предпочтения, плюсы и минусы того или другого варианта монтажа. Лично я, за утепление снизу, после монтажа кровли. Но перед укладкой гидроизоляции обязательно выполнение утепления зон мауэрлата и фронтонной кладки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утеплять: сверху или снизу?
Новое сообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 22:57 
Не в сети
Кровельщик

Зарегистрирован: 16 янв 2011, 23:27
Сообщения: 138
Поддерживаю. Снизу, при смонтированном кровельном покрытии, спокойнее утеплителем заниматься.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утеплять: сверху или снизу?
Новое сообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 18:18 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 00:22
Сообщения: 787
Я однозначно за утепление после установки подкровельной плёнки, а также после завершения мокрых отделочных работ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утеплять: сверху или снизу?
Новое сообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 16:56 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 12:53
Сообщения: 504
Нестеров писал(а):
Я однозначно за утепление после установки подкровельной плёнки, а также после завершения мокрых отделочных работ.

поддерживаю. ТОЛЬКО так. А по возможности , все кровельные работы провести в начале лета. Потом выполнить все "мокрые" процессы - чтобы просохло все при естественной вентиляции. И только потом приступать к работам по утеплению изнутри. А все разговоры о неподходящей ширине теплоизоляционных материалов и шага стропил - это все в пользу "бедных". эта проблема уже давным давно решена.
Господин Несторов - у Вас случайно нет фотографий или же коротенького фильма - как режут "треугольники" для укладки между стопилами при различном шаге стропил ? Это же панацея при многих ситуациях...

С уважением
чао


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утеплять: сверху или снизу?
Новое сообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 19:32 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 12:20
Сообщения: 58
Не могу не согласиться с предыдущими выступлениями, однако не стоит быть такими категоричными, ведь утеплятся сверху гораздо удобнее, контура утепления по мауэрлатам, и особенно по фронтонам, установка упорных досок и ветрозащитных фартуков, сверху, удобнее, быстрее, качественнее. Сначала пароизоляция и поддерживающая обрешетка, затем утепление - сверху вниз по скату и сразу накрываем гидроизоляционной пленкой (есть некоторое мелкое неудобство в подсовывании пленки под предыдущую). При этом способе, практически сводится риск намочить утеплитель (с гидроизоляции вода стекает на пароизоляцию, а утеплитель остается сухим). Мы часто пользуемся этим методом в период неустойчивой погоды, или если не получается за день целиком утеплить и накрыть скат.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утеплять: сверху или снизу?
Новое сообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 22:47 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 00:22
Сообщения: 787
wolfdemar13 писал(а):
...у Вас случайно нет фотографий или же коротенького фильма - как режут "треугольники" для укладки между стопилами при различном шаге стропил ? Это же панацея при многих ситуациях...чао


Постараюсь найти, но смогу выложить не раньше субботы, после возвращения из командировки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утеплять: сверху или снизу?
Новое сообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 22:55 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 00:22
Сообщения: 787
Левицкий писал(а):
...Сначала пароизоляция и поддерживающая обрешетка, затем утепление - сверху вниз по скату и сразу накрываем гидроизоляционной пленкой (есть некоторое мелкое неудобство в подсовывании пленки под предыдущую). При этом способе, практически сводится риск намочить утеплитель (с гидроизоляции вода стекает на пароизоляцию, а утеплитель остается сухим)....

С пароизоляции вода должна попасть на стену в районе мауэрлата. Если кирпич щелевой, а армированная стяжка под мауэрлат выполнена не на всю толщину стены (такое я встречал не раз), то это грозит сильным намоканием стены.
После большая часть этой влаги попадёт в утеплитель, вдоль зоны мауэрлата могут быть проблемы с конденсатом и повреждением древесины.
А если попадёт снег, то это может растянуть проблемы до середины весны.
Конечно, схема утепления сверху имеет право на жизнь и часто используется, но она более рискованная и требует высокой квалификации и строгого контроля.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утеплять: сверху или снизу?
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 21:22 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 10:56
Сообщения: 623
Конечно утеление снизу по окончании всех работ удобнее.

Иногда этим процессом удобно заполнять простой из-за непогоды (когда на кровлю не вылезешь).

Но сверху утеплять тоже можно. Особенно, если речь идет о реконструкции или если есть внешнее укрытие над кровлей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утеплять: сверху или снизу?
Новое сообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 22:28 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 12:20
Сообщения: 58
Нестеров писал(а):
С пароизоляции вода должна попасть на стену в районе мауэрлата. Если кирпич щелевой, а армированная стяжка под мауэрлат выполнена не на всю толщину стены (такое я встречал не раз), то это грозит сильным намоканием стены.
После большая часть этой влаги попадёт в утеплитель, вдоль зоны мауэрлата могут быть проблемы с конденсатом и повреждением древесины.
А если попадёт снег, то это может растянуть проблемы до середины весны.
Конечно, схема утепления сверху имеет право на жизнь и часто используется, но она более рискованная и требует высокой квалификации и строгого контроля.


Начиная снизу. Контроль должен быть всегда. Квалификация (не смотря на кажущуюся простоту), должна быть на высоте. Риск всего выше приведенного легко сводится на нет, можно, всего лишь на несколько сантиметров не довести пароизоляцию до стены с мауэрлатом, а доклеить пароизоляцию чуть позже, когда эта "опасная зона" окажется под гидроизоляционной пленкой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утеплять: сверху или снизу?
Новое сообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 10:15 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 16:38
Сообщения: 18
Вопрос для сторонников утепления "сверху". КАК проконтролировать качество выполненой гидроизоляции? Ведь в процессе дальнейших работ и молотки падают и гвозди не туда забиваются. Плюс при идеально проводимых работах необходима проливка водой всей поверхности гидроизоляционной пленки...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утеплять: сверху или снизу?
Новое сообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 22:57 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 12:53
Сообщения: 504
Левицкий писал(а):
Не могу не согласиться с предыдущими выступлениями, однако не стоит быть такими категоричными, ведь утеплятся сверху гораздо удобнее, контура утепления по мауэрлатам, и особенно по фронтонам, установка упорных досок и ветрозащитных фартуков, сверху, удобнее, быстрее, качественнее. Сначала пароизоляция и поддерживающая обрешетка, затем утепление - сверху вниз по скату и сразу накрываем гидроизоляционной пленкой (есть некоторое мелкое неудобство в подсовывании пленки под предыдущую). При этом способе, практически сводится риск намочить утеплитель (с гидроизоляции вода стекает на пароизоляцию, а утеплитель остается сухим). Мы часто пользуемся этим методом в период неустойчивой погоды, или если не получается за день целиком утеплить и накрыть скат.


Я буду продолжать оставатся категоричен - укладка теплоизоляции ПОСЛЕ кровельных работ - это БОЛЕЕ технологично. И КАТЕГОРИЧНО БОЛЕЕ качественно, чем укладка сверху.
Вы гарантируете, что у Вас сухая стропильная доска ? Вы гарантируете, что в момент укладки теплоизоляции не пойдет дождь, снег ? А в моем варианте - 100 % гарантия - что снега не будет, дождя не будет, стопила подсохнут или совсем высохнут...
А в вашем варианте - Вы "загоняете " всю НЕ НУЖНУЮ влагу между пленками. И как бы хороши не были эти пленки, как бы производители не пытались создать что либо "супер" - это не работает. По нашим крышам это видно....

Не собираюсь настаивать - тем более, что и Вы совершенно справедливо сможете мне сказать - А как же варианты с системами промышленных кровель, где металические кровли монтируются ПРЯМО на теплоизоляцию, даже без разделительной пленки ?
Вложение:
6101_1.jpg
6101_1.jpg [ 54 Кб | Просмотров: 12554 ]


Как единственный, в данном случае, контраргумент - ЭТО промышленные кровли. А когда ведем речь о мансардах - ТОЛЬКО вариант укладки теплоизоляции ПОСЛЕ кровельных работ - в не зависимости от того , какие - металл, черепица, сланец. Это - не идеализация процесса . Это - производственная необходимость. Тем более, что сухое время ( которое Вы тратите ) , лучше использовать именно на кровельные работы. После того, как кровельное покрытие готово , Вы имеете для укладки теплоизоляции любой момент ( удобный для Вас ) времени сухим , вне зависимости от погодных условий. Отсутствие простоев важно со многих сторон в работе. Конечно, если ВСЕ участники процесса заинтересованны выполнить работу КАЧЕСТВЕННО.
с уважением
чао


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утеплять: сверху или снизу?
Новое сообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 23:07 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 12:53
Сообщения: 504
The Roofer писал(а):
Конечно утеление снизу по окончании всех работ удобнее.

Иногда этим процессом удобно заполнять простой из-за непогоды (когда на кровлю не вылезешь).

Но сверху утеплять тоже можно. Особенно, если речь идет о реконструкции или если есть внешнее укрытие над кровлей.


Именно внешнее укрытие над кровлей - я при этом совсем не имею убогие пленки, которые мы используем, а только стационарные , позволяющие работать КАЧЕСТВЕННО - позволяет свести на "нет" проблемы с намоканием стройматериалов на стройплощадке. К сожалению, долго еще не дойдем до того, что материал - любой- имеет право иметь тот процент влажности , который даже нашими ( не самыми строгими нормами) предусматривается.
В Европе - в особенности при частном строительстве - "залитый" кирпич, бетон, не говоря уж о дереве или теплоизоляции - это часто подсудное дело. Которое выигрывает ЛЮБОЙ заказчик. Поэтому внешнее укрытие над строящимся объектом становится СТАНДАРТНОЙ ПРОЦЕДУРОЙ. А уж при реконструкции - как ОБЯЗАННОСТЬ.
с уважением
чао


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утеплять: сверху или снизу?
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 11:30 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 16:38
Сообщения: 18
На данный момент 5:1 в пользу утепления "снизу". Однако уверен, что БОЛЬШИНСТВО кровельных бригад/фирм разных мастей выполняют утепление именно "сверху". Потому что это удобнее, быстрее и сразу накрывается пленкой. Вот такая технология... Ах, если бы пароизоляция была прозрачной! Г-н Нестеров, Вы не планируете придумать такую чудо плёнку?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утеплять: сверху или снизу?
Новое сообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 22:29 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 12:20
Сообщения: 58
Расскажите, как можно замкнуть контур внешнего фасадного утепления с кровельным по фронтонам изнутри, или при малых углах наклона скатов проникнуть в пространство между горизонтальным перекрытием и кровлей. Гномиков попросить или руку метров шесть - восемь вырастить?
Можно привести еще несколько примеров, когда нет возможности утеплиться изнутри.
А прозрачная пароизоляция уже давно существует.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утеплять: сверху или снизу?
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 16:33 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 00:22
Сообщения: 787
Левицкий писал(а):
Расскажите, как можно замкнуть контур внешнего фасадного утепления с кровельным по фронтонам изнутри, или при малых углах наклона скатов проникнуть в пространство между горизонтальным перекрытием и кровлей. Гномиков попросить или руку метров шесть - восемь вырастить?
Можно привести еще несколько примеров, когда нет возможности утеплиться изнутри.
А прозрачная пароизоляция уже давно существует.


Согласен, в таких случаях удобнее работать сверху. Никто из высказывавшихся не утверждал, что надо работать только по одной схеме. "Дъявол сидит в деталях", не так ли?
Но на крышах с малым уклоном при работе сверху всё-равно придётся запускать гномиков, чтобы закрепить пароизоляцию и приклеить её к полу.

Прозрачную пароизоляцию DAWI GP производим с 1997 года http://www.doerken.de/bvf-ru/unternehme ... e-dach.php,
а вообще прозрачный полиэтилен (не менее 150 мкм) используется давно, но в неё редко добавляли стабилизаторы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: