Страница 1 из 6
Изготовление купола 3,6м.
Добавлено: 02 мар 2012, 08:00
DiiMaxx
Здраствуйте!
Через месяц планирую начать делать купол для обсерватории. Основа будет из фанеры по приложенному чертежу. Обшивка будет из фанеры 4мм и поверх крашенные оцинкованные листы. Но никак не могу решить как проще и эффективнее соединить листы.
Первоначально планировал ложить лепестками 12 штук, но проблема как их соединить: фальцеванием, на холодную сварку, заклепками, саморезами или еще как. В любом из этих методов есть свои недостатки.
Можно попробовать небольшими прямоугольниками, тогда проблем с фальцеванием не возникнет, но трудоёмкость существенно возрастает.
Может кто поможет советом или направит в нужном направлении.
Re: Изготовление купола 3,6м.
Добавлено: 04 мар 2012, 17:08
сергей
Это действительно вопрос, или шутка?
Re: Изготовление купола 3,6м.
Добавлено: 05 мар 2012, 08:06
DiiMaxx
А почему считаете что это шутка? Что-то не так написал?
Чертежи скинуты сюда, но годовалой давности, что не критично.
http://pics.livejournal.com/diimaxx/gallery/0000rgtb
Уточню нюансы: Стойки из 15мм. фанеры, там где створки двойная фанера. Закрепить 4мм фанеру на эти стойки лепестками не проблема думаю, а вот как цивилизовано и без протечек закрепить оцинкованную сталь...там ведь идет перегиб в двух плоскостях. НА другом форуме посоветовали сделать шашечками - например сделать квадратики 40*40, нахлест по 2 см и в виде ромбиков разложить по куполу - плюс в том что не надо загибать краи оцинковки. Но повышается трудоемкость, и крепление каждого квадратика на 4мм. фанере вызывает сомнение надежности.
Re: Изготовление купола 3,6м.
Добавлено: 05 мар 2012, 20:06
сергей
Положить под кровельную основу фанеру в 4мм толщиной-бред. Даже если Вам и посчастливится закрепить на неё ромбы, или что Вы там хотите использовать, то от конденсата её очень быстро поднимет вместе с кровлей. Потом, как Вы называете, СТОЙКИ, в миру, для спавки, это называют журавцами, на таком радиусе из 15мм фанеры работать не смогут. Здесь Вам поможет только обрезная доска 150х50. А зачем надо обтягивать фанерой заданную сферу? Это где то прописано? САМОЕ ГЛАВНОЕ НЕ НАВРЕДИТЬ, А ВЫПОЛНИТЬ РАБОТУ ТАК, ЧТО БЫ ЛЮДИ ДОБРОМ ПОМНИЛИ. Зачем Вы показываете работу моего коллеги? Поверьте, я её видел гораздо ближе чем Вы думаете. С уважением!
Re: Изготовление купола 3,6м.
Добавлено: 06 мар 2012, 08:07
DiiMaxx
Поверьте, уже полтора года изучаю этот вопрос и скопил достаточно материала, чтоб остановиться на этом варианте. Для примера можете почитать следующие темы:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... #msg474949
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 377.0.html
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 250.0.html
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 66.20.html (Ответ #39) - тут фотография когда уложено именно шашечками на фанеру.
И еще примеров 10 могу найти когда купол делают из фанеры и покрывают фанерными листами. У людей такие купола служат уже 5 лет и не жалуются. Не все конечно ложат 4мм фанеру, но это уже нюансы. Многие делают каркас из труб и обшивают либо металлом либо поликарбонатом:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 627.0.html
Но такой вариант меня не устраивает из-за трудоемкости и стоимости. Может в будущем если не понравитсья купол из фанеры, буду рассматривать подобный вариант.
Работу Вашего коллеги показал чисто для примера.
Строителем не являюсь, но держать молоток умею
Если предложите способ усовершенствовать предлагаемый купол, или изменить конструкцию ( но только конкретные предложения, а не в общем), буду благодарен.
Re: Изготовление купола 3,6м.
Добавлено: 06 мар 2012, 19:48
сергей
Предложений нет. У Вас немного вариантов. Или прибегнуть к консалтингу, или нанять мастеров, и не изобретать велосипед. Работу должны делать профессионалы. Попробуйте заново на другом форуме изложить, и желательно без искажений, а как есть, всё то, что изложили выше. Там и я присоединюсь к дебатам. Здесь видимо мастера по фальцу заняты. Сезон работ-некогда! Для начала загляните сюда, а там как повернёт
http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index ... 07&st=1650
Re: Изготовление купола 3,6м.
Добавлено: 07 мар 2012, 07:51
DiiMaxx
Спасибо что откликаетесь, тему создавать новую не буду так как уже есть в другом месте:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 666.0.html
Делать буду всё сам, опыт в строительстве достаточный (подсобный рабочий в строительстве своего коттеджа и у своей сестры), все электроинструменты имеются для строительства, материал уже в прошлом году закупил чтоб рассохся. Единственное что меня вгоняло в ступор - это соединение оцинковки. Если мастеров не найду в нашем районе, прийдеться самому "изобретать велосипед".
З.ы.: Ваша ссылка не работает...
Re: Изготовление купола 3,6м.
Добавлено: 07 мар 2012, 21:07
сергей
Очень любопытно будет посмотреть на изделие. Если можно, выложите фото по окончании работ. Ссылка очень даже может не работать, в связи с переходом форума на новое место в сети, но это временно. Ещё для справки, Сейчас делаю кровлю, которая до меня делалась два раза, я делаю третий раз, и полностью заново, от мауэрлата до покрытия, примерно посчитайте, а быть стоумовым не надо, сколько клиент переплатил лишних денег по незнанию дела? Прежде чем сделать конструкцию купола, который будет стоять в общественном месте, Вы просчитали ветровую, снеговую, силовую нагрузки? Или ничё страшного, одним учёным больше, одним меньше? А оно может и правильно... лучше меньше, колличество разума не растёт, по сравнению с колличеством населения на Земле.
Re: Изготовление купола 3,6м.
Добавлено: 10 мар 2012, 00:36
Metallist
DiiMaxx писал(а):А почему считаете что это шутка? Что-то не так написал?
Чертежи скинуты сюда, но годовалой давности, что не критично.
Уточню нюансы: Стойки из 15мм. фанеры, там где створки двойная фанера. Закрепить 4мм фанеру на эти стойки лепестками не проблема думаю, а вот как цивилизовано и без протечек закрепить оцинкованную сталь...там ведь идет перегиб в двух плоскостях. НА другом форуме посоветовали сделать шашечками - например сделать квадратики 40*40, нахлест по 2 см и в виде ромбиков разложить по куполу - плюс в том что не надо загибать краи оцинковки. Но повышается трудоемкость, и крепление каждого квадратика на 4мм. фанере вызывает сомнение надежности.
Вопрос как делать. Если хорошо и надолго, то конечно требуется другой подход и несколько другие материалы.
Если проба пера (так сказать для себя), то конечно эксперементируйте. Благо неприятности можете доставить только сами себе и никому более.
Re: Изготовление купола 3,6м.
Добавлено: 11 мар 2012, 07:15
DiiMaxx
Metallist писал(а):
Вопрос как делать. Если хорошо и надолго, то конечно требуется другой подход и несколько другие материалы.
Сообщите пожалуйста Ваши варианты, может пересмотрю свои взгляды, пока не поздно.
Re: Изготовление купола 3,6м.
Добавлено: 11 мар 2012, 07:25
DiiMaxx
сергей писал(а):Или прибегнуть к консалтингу, или нанять мастеров, и не изобретать велосипед.
А если в нашем районе вообще нету подходящих мастеров, то вообще отказаться от своей мечты? Или заказать Мастеров с Москвы и в итоге стоимость работ выйдет в 2 раза дороже самих материалов на купол? Какое то пессимистическое настроние у всех на этом форуме, вместо того чтобы дать дельные советы по строительству, у Вас один ответ - нужен Мастер, без которого никак... никакой веры в человека, который на собственном оптимизме пытается сделать что-то своими руками - для себя же делаю, а не для дяди. Лучше на свой родной форум вернусь, там хотя бы помогают советами по возможным ошибкам в отдельных узлах строительства, и подсказывают как их избежать.
Re: Изготовление купола 3,6м.
Добавлено: 11 мар 2012, 08:31
сергей
Лучше на свой родной форум вернусь, там хотя бы помогают советами по возможным ошибкам в отдельных узлах строительства, и подсказывают как их избежать.[/quote]
Удачи!
Re: Изготовление купола 3,6м.
Добавлено: 11 мар 2012, 09:32
Metallist
DiiMaxx писал(а):Metallist писал(а):
Вопрос как делать. Если хорошо и надолго, то конечно требуется другой подход и несколько другие материалы.
Сообщите пожалуйста Ваши варианты, может пересмотрю свои взгляды, пока не поздно.
Ну вот смотрите. Вы планируете оцинковку использовать. При этом радиус у вас не большой и материала кровельного будет использоваться не много. В данном случае рекомендовал бы Вам алюминий, т.к. он более пластичный и с ним легче будет работать на куполе. Не говоря уж о том, что это будет долговечнее существенно. В деньгах много не потеряете.
Что касается основания, то конечно фанера 4 мм это ни о чем. Тут нужно брать более толстую фанеру и влагостойкую желательно. При чем я бы сделал в два слоя - 6+9 или как минимум 6+6 мм.
На западе такие вещи проще всего выполняются с помощью жестких утеплителей типа
http://www.foamglas.ru или Пурен. Но вариант этот конечно дороже. Хотя опять же долговечней. Тогда прямо к утеплителю можно было бы крепить металл.
По форме металла тоже вопрос. Делать фальц или изделия - возможны оба варианта. На мой взгляд изделия проще будут для Вас, т.к. фальц трапецевидный и радиусный без нормального оборудования не выполнить.
Re: Изготовление купола 3,6м.
Добавлено: 11 мар 2012, 10:38
DiiMaxx
Metallist писал(а):
..... В данном случае рекомендовал бы Вам алюминий, т.к. он более пластичный и с ним легче будет работать на куполе. Не говоря уж о том, что это будет долговечнее существенно. В деньгах много не потеряете.
Что касается основания, то конечно фанера 4 мм это ни о чем. Тут нужно брать более толстую фанеру и влагостойкую желательно. При чем я бы сделал в два слоя - 6+9 или как минимум 6+6 мм.
По форме металла тоже вопрос. Делать фальц или изделия - возможны оба варианта. На мой взгляд изделия проще будут для Вас, т.к. фальц трапецевидный и радиусный без нормального оборудования не выполнить.
Об алюминии как-то не подумал, в наших магазинах на глаза не попадался, больше обращал внимание на крашенную оцинковку, так как с ней уже работал. Надо подумать насчет алюминия еще...
Насчет фанеры: 9 мм будет тяжко изгибать и фиксировать, а вот насчет двух фанер по 6мм идея неплохая, но при этом сильно возрастет масса купола, что не желательно - вращать купол станет намного тяжелее, но тоже постараюсь рассмотреть этот вариант при начале изготовления купола. Даже по моим планам вес купола с учетом снега не менее полтоны выходит. Все фанерные запчасти по отдельности будут промазаны влагозащитным раствором - пока это олифа, может подберу что получше. Видимые части дополнительно прокрашу цветной краской.
От фальца по-видимому прийдеться отказаться, а шашечками мне понравилось - положить руберойд, и поверх шашечки, на каждый по два шурупа или заклепками попробовать через фанеру с шайбами - извращение но может получиться
В любом случае спасибо за подсказанные идеи, время обдумать проект еще есть.
Re: Изготовление купола 3,6м.
Добавлено: 11 мар 2012, 15:20
Barmaley
А Вы планируете утеплять купол или нет?