Крюки с креплением на торцевую доску

Аватара пользователя
masterroofer
Мастер
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 12:27
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Крюки с креплением на торцевую доску

Непрочитанное сообщение masterroofer »

wolfdemar13, Вы красиво уходите от ответов прекрасно понимая суть вопроса!
Под реконструкция водосточной системы подразумевалась и замена крюков (например - повреждены упавшим деревом и т.д), а не только желобов.

И еще wolfdemar13, на форуме все прекрасно знают какой Вы ПРАВИЛЬНЫЙ немецкий кровельщик, ну не надо об этом кричать в каждой теме, да еще параллельно поливая грязью оппонентов
"Не совсем так - мое дело предложить правильное решение, а Ваше - сделать как всегда..."
Ведите себя прилично, Вам уже делали замечание!
Левицкий
Консультант
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:20

Re: Крюки с креплением на торцевую доску

Непрочитанное сообщение Левицкий »

Если рассматривать подвесную водосточную систему в качестве снегозадержания, то из широко представленных сегодня на рыке ни одна не выдержит критики, ни на коротких, ни на длинных крюках.
wolfdemar13
Консультант
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 11:53

Re: Крюки с креплением на торцевую доску

Непрочитанное сообщение wolfdemar13 »

Левицкий писал(а):Если рассматривать подвесную водосточную систему в качестве снегозадержания, то из широко представленных сегодня на рыке ни одна не выдержит критики, ни на коротких, ни на длинных крюках.
А Вы бы не могли показать - что это за системы, которые являясь подвесными еще и выступают в качестве снегозадержания ? Очень бы хотелось понять - о чем речь идет...
По жизни ВСЕ подвесные системы устанавливаются так, что снег (лед) над желобами пролетает - в случае отсутствия снегозадержания. Но снегозадержание и подвесные желоба - ничем не связанные между собой системы.
wolfdemar13
Консультант
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 11:53

Re: Крюки с креплением на торцевую доску

Непрочитанное сообщение wolfdemar13 »

masterroofer писал(а):wolfdemar13, Вы красиво уходите от ответов прекрасно понимая суть вопроса!
И еще wolfdemar13, на форуме все прекрасно знают какой Вы ПРАВИЛЬНЫЙ немецкий кровельщик, ну не надо об этом кричать в каждой теме, да еще параллельно поливая грязью оппонентов
"Не совсем так - мое дело предложить правильное решение, а Ваше - сделать как всегда..."
Ведите себя прилично, Вам уже делали замечание!
Ничего не понял... Может в личку напишите ? А то раза четыре текст ввел .. и стер также.
Под реконструкция водосточной системы подразумевалась и замена крюков (например - повреждены упавшим деревом и т.д), а не только желобов.
Кем подразумевается ? Вами ? Мной - нет ! Когда надо менять крючья в таком варианте - тогда и кровлю надо менять. А если кровлю меняете - какие проблемы с тем, чтобы крючья поменять ?
Аватара пользователя
Sergio
Мастер
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:36

Re: Крюки с креплением на торцевую доску

Непрочитанное сообщение Sergio »

wolfdemar13 писал(а): А Вы бы не могли показать - что это за системы, которые являясь подвесными еще и выступают в качестве снегозадержания ? Очень бы хотелось понять - о чем речь идет...
По жизни ВСЕ подвесные системы устанавливаются так, что снег (лед) над желобами пролетает - в случае отсутствия снегозадержания. Но снегозадержание и подвесные желоба - ничем не связанные между собой системы.
Владимир, ощущение, что Вы сами иногда путаетесь в том, что пишете. Либо подразумеваете одно, а при написании получается совсем другое.

Вот смотрите, выше Вы пишете
wolfdemar13 писал(а):Kors писал(а):
Подскажите крюки какой металлической системы будут наиболее надежны при креплении на торцевую доску по карнизу кровли!?
Пластик не рассматриваю.
В условиях России - практически никакие. Исключение составляют случаи, когда подобные крюки монтируются на туалеты уличные, собачьи будки и прочие подобные строения.
Естественно, исключением будут являться так же регионы юга - где нибудь - от Ростова на Дону.
Но Москва, Питер - это только нормальные крючья, устанавливаемые на стропила, с нормальным сечением.
Просто когда крюки длинные и ставятся на стропила, то стоят они лет по 100 без проблем, не сминаемые никаким снегом. А ремонт желобов даже с полной заменой можно произвести опять таки - не трогая крюков - на следующий срок службы желобов.
Логично предположить, что свое мнение Вы основываете на том, что торцевые крюки не выдержат снежных масс (раз только на юге их можно применять). Но когда Вам возразали, что ни одна система не выстоит без применения нормального снегозадержания
Левицкий писал(а):Если рассматривать подвесную водосточную систему в качестве снегозадержания, то из широко представленных сегодня на рыке ни одна не выдержит критики, ни на коротких, ни на длинных крюках.
Вы возражаете
wolfdemar13 писал(а):А Вы бы не могли показать - что это за системы, которые являясь подвесными еще и выступают в качестве снегозадержания ? Очень бы хотелось понять - о чем речь идет...
По жизни ВСЕ подвесные системы устанавливаются так, что снег (лед) над желобами пролетает - в случае отсутствия снегозадержания. Но снегозадержание и подвесные желоба - ничем не связанные между собой системы.
Ок. Но тогда Вы противоречите сами себе. Ведь если это так, то и подвесным системам с торцевыми крюками тоже опасаться нечего.

Ну и еще, то, что дороже, вовсе не обязательно будет лучше.
wolfdemar13
Консультант
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 11:53

Re: Крюки с креплением на торцевую доску

Непрочитанное сообщение wolfdemar13 »

Sergio писал(а):
wolfdemar13 писал(а): А Вы бы не могли показать - что это за системы, которые являясь подвесными еще и выступают в качестве снегозадержания ? Очень бы хотелось понять - о чем речь идет...
По жизни ВСЕ подвесные системы устанавливаются так, что снег (лед) над желобами пролетает - в случае отсутствия снегозадержания. Но снегозадержание и подвесные желоба - ничем не связанные между собой системы.
Владимир, ощущение, что Вы сами иногда путаетесь в том, что пишете. Либо подразумеваете одно, а при написании получается совсем другое.

Вот смотрите, выше Вы пишете
wolfdemar13 писал(а):Kors писал(а):
Подскажите крюки какой металлической системы будут наиболее надежны при креплении на торцевую доску по карнизу кровли!?
Пластик не рассматриваю.
В условиях России - практически никакие. Исключение составляют случаи, когда подобные крюки монтируются на туалеты уличные, собачьи будки и прочие подобные строения.
Естественно, исключением будут являться так же регионы юга - где нибудь - от Ростова на Дону.
Но Москва, Питер - это только нормальные крючья, устанавливаемые на стропила, с нормальным сечением.
Просто когда крюки длинные и ставятся на стропила, то стоят они лет по 100 без проблем, не сминаемые никаким снегом. А ремонт желобов даже с полной заменой можно произвести опять таки - не трогая крюков - на следующий срок службы желобов.
Логично предположить, что свое мнение Вы основываете на том, что торцевые крюки не выдержат снежных масс (раз только на юге их можно применять). Но когда Вам возразали, что ни одна система не выстоит без применения нормального снегозадержания
Левицкий писал(а):Если рассматривать подвесную водосточную систему в качестве снегозадержания, то из широко представленных сегодня на рыке ни одна не выдержит критики, ни на коротких, ни на длинных крюках.
Вы возражаете
wolfdemar13 писал(а):А Вы бы не могли показать - что это за системы, которые являясь подвесными еще и выступают в качестве снегозадержания ? Очень бы хотелось понять - о чем речь идет...
По жизни ВСЕ подвесные системы устанавливаются так, что снег (лед) над желобами пролетает - в случае отсутствия снегозадержания. Но снегозадержание и подвесные желоба - ничем не связанные между собой системы.
Ок. Но тогда Вы противоречите сами себе. Ведь если это так, то и подвесным системам с торцевыми крюками тоже опасаться нечего.

Ну и еще, то, что дороже, вовсе не обязательно будет лучше.
Вы думаете - я хочу Вас убедить в том, чтобы Вы не ставили пластик в виде крючьев и желобов ? Да ни за ради Бога !!!! Ставьте , ставьте пластик , аквасистем через 30 см. Ставьте руукки . Без проблем. Люди, которые в самом деле хотят, чтобы у них не лилось с крыши и через крышу - всегда найдутся. Я пишу , в общем то, для них.
А выдергивание фразочек из текста и компиляция в нужном Вам порядке - это известная игра в интернете. Не удивили....
Аватара пользователя
The Roofer
Мастер
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:56

Re: Крюки с креплением на торцевую доску

Непрочитанное сообщение The Roofer »

wolfdemar13 писал(а):Вы думаете - я хочу Вас убедить в том, чтобы Вы не ставили пластик в виде крючьев и желобов ? Да ни за ради Бога !!!! Ставьте , ставьте пластик , аквасистем через 30 см. Ставьте руукки . Без проблем. Люди, которые в самом деле хотят, чтобы у них не лилось с крыши и через крышу - всегда найдутся. Я пишу , в общем то, для них.
А выдергивание фразочек из текста и компиляция в нужном Вам порядке - это известная игра в интернете. Не удивили....
Нууу, Владимир. Тут Вы явно передергиваете, при всем уважении к Вам. Я внимательно почитал - Sergio фразочки не выдергивал - все последовательно и логично.
Про пластик тут вообще не говорили, а у многих производителей (в том числе немецких) есть нормальные решения торцевых крюков. А по Вашей логике получается, что если крюки не на стропила и не медные, то это ерунда, а если развивать мысль получиться, что кто не монтирует медь, тот не кровельщик, а кто не кладет себе медь на крышу - строит сарай, а не дом. Вобщем давайте видеть достойные материалы не только в том, с чем сами работали.
Аватара пользователя
DoctorS
Консультант
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:39
Откуда: www.schiefer.ru
Контактная информация:

Re: Крюки с креплением на торцевую доску

Непрочитанное сообщение DoctorS »

Имею кровлю, с одной стороны которой установлены префовские крюки с торцевым креплением. За 4 года эксплуатации не было даже намека на проблемы.
Аватара пользователя
Sergio
Мастер
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:36

Re: Крюки с креплением на торцевую доску

Непрочитанное сообщение Sergio »

Попался на глаза объект с проблемной водосточкой.
Пластиковый водосток, торцевые крюки (установлены с нормальным шагом) и неправильная установка (слишком высоко). С вероятностью 99% снесло снегом.
Вложения
img982.jpg
img984.jpg
Zima
Специалист
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 12:27

Re: Крюки с креплением на торцевую доску

Непрочитанное сообщение Zima »

masterroofer писал(а): Под реконструкция водосточной системы подразумевалась и замена крюков (например - повреждены упавшим деревом и т.д), а не только желобов.
Трудно найти дерево, упавшее на желоб и неповредившее при этом кровлю. Пример неудачный.

Кроме того точки крепления лобовых металлических крюков (Ruukki например и подобные) находятся под карнизной планкой спускающейся в желоб, поэтому с демонтажём лобовых крюков также возникнут проблемы.
Кроме того на возможность демонтажа также будет влиять устройство самого крюка (например крюк Металлпрофиль и похожие на него) - передний зацеп крюка , вкладывающийся в переднюю кромку желоба ( а не "обнимающий" его), мешает снять желоб по причине наличия всё тойже карнизной планки.

Само устройство лобовых крюков подразумевает некие ограничения.
Лобовая доска должна быть:
- не фигурной - эстетические желания заказчика могут не совпадать с этим;
- вертикальной - в случае наклона лобовой придётся использовать лобовые крюки с изменяющимся углом наклона, которые являются более сложным изделием, а значит более дорогим, и менее надёжным (любая сложная система менее надёжна простой)
- при её отделке не должны использоваться различные накладные элементы (металл,либо пластик) - при установке лобовых крюков отделочные элементы протыкаются насквозь креплением крюков, что не сказывается благоприятно на внешнем виде отделки из-за теплового расширения (они идут волной при этом - ну можно конечно наплевать на это).

Крюк "на кровлю" свободен от всех подобных ограничений.

Т.е. исполнение крюков в виде накладных элементов на лобовую доску являет собой бюджетное исполнение водосточной системы ( в нашем российском понимании - дешовое в той или иной степени - для самостоятельной установки, когда уже всё блин сделано, да и кровелям проще), а не профессиональное, за что и ратует Wolfdemar13 (прфессионализм в исполнении узлов).
А ведь так и написано в заголовке - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ форум.

Более того найти крюки для металлических водосточных систем необходимой длинны и нормального сечения , позволяющего без проблем держать снеговую нагрузку ( статическую а в случае надобности и ударную, в какой то степени) с уверенностью при необходимом шаге без дополнительной опоры на пятку в российской действительности практически невозможно (либо тонкие, либо короткие).Они не обязательно должны быть дороги. Никто не мешает нашим (или импортным) производителям (или дилерам - не знаю, кто играет первую роль) взять для изготовления крюка метал. полосу соответствующей длины и сечения некоей марки металла (извените не силён в металловедении) - тупо скопировать теже немецкие кто мешает - чего там копировать то (китайцы уже вон чего только не копировали). Но ведь не делают, поскольку один крюк в этом случае попросту заменяет все имеющиеся варианты различных производителей. А как же инновации? За что деньги то брать?

Смешно, но лет 8 назад испытывали желоба,зависая на них. Сейчас страшно.

А "полимерщики" тоже "идиоты" - стали дополнять ассортимент крюками "на кровлю" - тонкие конечно, но длинные (по 300 мм однако - ну естественно со специфическим креплением под передний край желоба).
Назвали правда хитро - для установки на кровлю при отсутствии лобовой доски. Мол если есть лобовая, то и нафиг не надо. Зачем платить лишнее если разницы не видно.

Как сделать крюк более дорогим при тойже цене? Да просто.Взять металл потоньше, поуже, помягче, покороче, нецинковать, покрасить похуже - готово. Крюк он и крюк - изделие - имеет цену.
Либо "изобрести" ....новой формы да с прибамбасами, а старое в мусор (мол вчерашний день) - и продать втридорога (как новейшую разработку) - пользуйтесь достижениями прогресса.

Давайте будем ставить снегозадержания по всей кровле, чтобы у нас не сносило водосточку - класс!! В десятку!!

Давайте сначала запретим резать металл с полимерным покрытием болгаркой, а потом процарапаем его "универсальной заглушкой" с зубами, которая к томуже ещё и пальцем вышибается, а приклепать её невозможно, потому как некуда.Нехорошо как то...не по лидерски.....непрофессионально.Хотя куда ни глянь - каждый №1 в изготовлении.......чего либо.

Грубо говоря - кому нужен крюк, который простоит 100 лет ( ну пусть 50)??! Это же невыгодно!! А что будет делать предприятие по изготовлению крюков в ближайшие 45 лет??

Извените за вмешательство в споры ни о чём. С уважением ко всем.
Аватара пользователя
Barmaley
Кровельщик
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 15:19

Re: Крюки с креплением на торцевую доску

Непрочитанное сообщение Barmaley »

Zima писал(а): Грубо говоря - кому нужен крюк, который простоит 100 лет ( ну пусть 50)??! Это же невыгодно!! А что будет делать предприятие по изготовлению крюков в ближайшие 45 лет??
+ 100
Отличный пост. Полностью присоединяюсь.
Действительно некоторые компании разводят людей откровенно ухудшая качество крюков. Правда цены при этом не сильно меняются в сторону уменьшения. А народ верит. Потому что не знает как должно быть правильно.
wolfdemar13
Консультант
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 11:53

Re: Крюки с креплением на торцевую доску

Непрочитанное сообщение wolfdemar13 »

Zima писал(а):
masterroofer писал(а): Под реконструкция водосточной системы подразумевалась и замена крюков (например - повреждены упавшим деревом и т.д), а не только желобов.
Трудно найти дерево, упавшее на желоб и неповредившее при этом кровлю. Пример неудачный.

Кроме того точки крепления лобовых металлических крюков (Ruukki например и подобные) находятся под карнизной планкой спускающейся в желоб, поэтому с демонтажём лобовых крюков также возникнут проблемы.
Кроме того на возможность демонтажа также будет влиять устройство самого крюка (например крюк Металлпрофиль и похожие на него) - передний зацеп крюка , вкладывающийся в переднюю кромку желоба ( а не "обнимающий" его), мешает снять желоб по причине наличия всё тойже карнизной планки.

Само устройство лобовых крюков подразумевает некие ограничения.
Лобовая доска должна быть:
- не фигурной - эстетические желания заказчика могут не совпадать с этим;
- вертикальной - в случае наклона лобовой придётся использовать лобовые крюки с изменяющимся углом наклона, которые являются более сложным изделием, а значит более дорогим, и менее надёжным (любая сложная система менее надёжна простой)
- при её отделке не должны использоваться различные накладные элементы (металл,либо пластик) - при установке лобовых крюков отделочные элементы протыкаются насквозь креплением крюков, что не сказывается благоприятно на внешнем виде отделки из-за теплового расширения (они идут волной при этом - ну можно конечно наплевать на это).

Крюк "на кровлю" свободен от всех подобных ограничений.

Т.е. исполнение крюков в виде накладных элементов на лобовую доску являет собой бюджетное исполнение водосточной системы ( в нашем российском понимании - дешовое в той или иной степени - для самостоятельной установки, когда уже всё блин сделано, да и кровелям проще), а не профессиональное, за что и ратует Wolfdemar13 (прфессионализм в исполнении узлов).
А ведь так и написано в заголовке - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ форум.

Более того найти крюки для металлических водосточных систем необходимой длинны и нормального сечения , позволяющего без проблем держать снеговую нагрузку ( статическую а в случае надобности и ударную, в какой то степени) с уверенностью при необходимом шаге без дополнительной опоры на пятку в российской действительности практически невозможно (либо тонкие, либо короткие).Они не обязательно должны быть дороги. Никто не мешает нашим (или импортным) производителям (или дилерам - не знаю, кто играет первую роль) взять для изготовления крюка метал. полосу соответствующей длины и сечения некоей марки металла (извените не силён в металловедении) - тупо скопировать теже немецкие кто мешает - чего там копировать то (китайцы уже вон чего только не копировали). Но ведь не делают, поскольку один крюк в этом случае попросту заменяет все имеющиеся варианты различных производителей. А как же инновации? За что деньги то брать?

Смешно, но лет 8 назад испытывали желоба,зависая на них. Сейчас страшно.

А "полимерщики" тоже "идиоты" - стали дополнять ассортимент крюками "на кровлю" - тонкие конечно, но длинные (по 300 мм однако - ну естественно со специфическим креплением под передний край желоба).
Назвали правда хитро - для установки на кровлю при отсутствии лобовой доски. Мол если есть лобовая, то и нафиг не надо. Зачем платить лишнее если разницы не видно.

Как сделать крюк более дорогим при тойже цене? Да просто.Взять металл потоньше, поуже, помягче, покороче, нецинковать, покрасить похуже - готово. Крюк он и крюк - изделие - имеет цену.
Либо "изобрести" ....новой формы да с прибамбасами, а старое в мусор (мол вчерашний день) - и продать втридорога (как новейшую разработку) - пользуйтесь достижениями прогресса.

Давайте будем ставить снегозадержания по всей кровле, чтобы у нас не сносило водосточку - класс!! В десятку!!

Давайте сначала запретим резать металл с полимерным покрытием болгаркой, а потом процарапаем его "универсальной заглушкой" с зубами, которая к томуже ещё и пальцем вышибается, а приклепать её невозможно, потому как некуда.Нехорошо как то...не по лидерски.....непрофессионально.Хотя куда ни глянь - каждый №1 в изготовлении.......чего либо.

Грубо говоря - кому нужен крюк, который простоит 100 лет ( ну пусть 50)??! Это же невыгодно!! А что будет делать предприятие по изготовлению крюков в ближайшие 45 лет??

Извените за вмешательство в споры ни о чём. С уважением ко всем.
спасибо !
Вы выделили то, о чем постоянно говорю, но люди не слышат этот призыв. Работать ПРОФЕССИОНАЛЬНО - а все продолжают говорить о своем опыте. Субъективное никогда не бывает объективным.
2bdc3e35932f.jpg
не буду утомлять ... от того. что я вставлю 4 или 24 фотографии - почти ничего не изменится.
6c7cf97f56bb.jpg
834dbc2f733b.jpg
Вложения
39a20966a26f.jpg
Аватара пользователя
Нестеров
Консультант
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 23:22
Контактная информация:

Re: Крюки с креплением на торцевую доску

Непрочитанное сообщение Нестеров »

Предлагаю вниманию форумчан один из надёжных вариантов крепления подвесных желобов с дополнительными опорными кронштейнами.
Краков, церковь Wawel.
Возможно, такое решение не идеально с эстетической точки зрения, но очень надёжно.
Вложения
DSCF2437.JPG
DSCF2371.JPG
wolfdemar13
Консультант
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 11:53

Re: Крюки с креплением на торцевую доску

Непрочитанное сообщение wolfdemar13 »

Нестеров писал(а):Предлагаю вниманию форумчан один из надёжных вариантов крепления подвесных желобов с дополнительными опорными кронштейнами.
Краков, церковь Wawel.
Возможно, такое решение не идеально с эстетической точки зрения, но очень надёжно.
hochkant_abgebogen.jpg
hochkant_abgebogen.jpg (2.34 КБ) 39475 просмотров
hochkant_gerade.jpg
hochkant_gerade.jpg (4.55 КБ) 39475 просмотров
такое решение также очень надежно, в плане эстетики даст фору.
Но это решение (из Кракова) было выполнено не вчера - поэтому говорить что либо - не корректно.
Мы прежде всего речь ведем о НОВЫХ кровлях. И делать их надо исходя из современных норм и представлений. Вы же не предлагаете советский рубероид, как панацею от всех бед. И пленки, которые Вы продаете - на сегодня одни из лучших в своем сегменте. ( естественно - субъективное мнение). Решений , как подставить подвесной желоб может быть много. Но это все решения - как подставить... А не как СДЕЛАТЬ профессионально...
с уважением
чао
Аватара пользователя
Barmaley
Кровельщик
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 15:19

Re: Крюки с креплением на торцевую доску

Непрочитанное сообщение Barmaley »

Все очень правильно и красиво вы тут говорите про то, какие крюки лучше и почему. Вот только реконструкций никто не отменял. Кроме того, не на всех зданиях сразу вешают водостоки, а значит от применения торцевых крюков полностью в любом случае не уйти. Так что применяем и знаем какие более надежные, а какие вообще лучше никогда не ставить.
Ответить

Вернуться в «Наружные водосточные системы»