Текущее время: 11 дек 2017, 06:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
Найти:
 [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Снегозадержание Борге
Новое сообщениеДобавлено: 16 дек 2014, 00:59 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 00:26
Сообщения: 129
Устанавливал на кровле системы Борге. Возникли сомнения в их "супер" качестве.
Может я чего не понял1? Какое мнение есть о снегозадержании Борге?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снегозадержание Борге
Новое сообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 18:42 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2012, 18:55
Сообщения: 99
Присоединяюсь к вопросу..
Хотелось бы мнение опытных специалистов получить :geek:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снегозадержание Борге
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 16:01 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 10:39
Сообщения: 657
Откуда: www.schiefer.ru
Сейчас эта тема активно обсуждается сразу на нескольких строительных форумах. В частности тут - https://www.forumhouse.ru/threads/211882/page-19

основная проблема в том, что вопреки заявлениям представителей Борге никаких стандартам их продукт не соответствует.
Вот выдержка из моего расследования.

Ранее импортное название продукта смутило меня и я грешным делом подумал, что продукт европейский. Но подробно изучив все понял, что Вы пытаетесь воспроизводить в России нечто похожее на снегозадержание.

1. Мы живем в России и в связи с этим к огромному сожалению пока не имеем нормальной документации по системам безопасности на кровле.

Смотрим Стандарт организации Национального объединения строителей (СТО НОСТРОЙ) 2.13.81-2012 «Крыши и кровли. Требования к устройству, правилам приемки и контролю», разработанный Национальным кровельным союзом. Тут на стр. 78 читаем:

На кровлях зданий со скатными крышами необходимо применять снегозадерживающие устройства, которые должны быть надежно закреплены к элементам крыши (к гидроизоляции, обрешетке или несущим конструкциям). Снегозадерживающие устройства устанавливают в зависимости от действующей нагрузки и системы крепления снегозадерживающих устройств по всей площади крыши, начиная от карнизного участка над несущей стеной (0,6–1 ,0 м от карнизного свеса). И ВСЕ!

Далее смотрим СНиП II-26-2010 (Кровли) стр. 18:
9.12 На кровлях зданий с уклоном 5 % (~ 3º) и более и наружным неорганизованным и организованным водостоком следует предусматривать снегозадерживающие устройства, которые должны быть закреплены к фальцам кровли (не нарушая их целостности), обрешетке, прогонам или к несущим конструкциям покрытия. Снегозадерживающие устройства устанавливают на карнизном участке над несущей стеной (0,6 – 1,0 м от карнизного свеса), выше мансардных окон, а также, при
необходимости, на других участках крыши.
Т. е. написано тоже самое. И это наши стандарты, по которым надо сдавать кровлю!

Последняя надежда. Смотрим СНиП 2.01.07-85* (Нагрузки и воздействия)

Ура, тут в разделе 5. СНЕГОВЫЕ НАГРУЗКИ кое-что есть. А именно данные по снеговой нагрузке в РФ в различных зонах и СХЕМЫ СНЕГОВЫХ НАГРУЗОК И КОЭФФИЦИЕНТЫ m
Информация эта никак не может повлиять на принятие объекта с вашими снегозадерживающими элементами.
Кроме того читаем "При этом в качестве расчетного значения Sgследует принимать превышаемый в среднем один раз в 25 лет ежегодный максимум веса снегового покрова, определяемый на основе данных маршрутных снегосъемок о запасах воды на защищенных от прямого воздействия ветра участках (в лесу под кронами деревьев или на лесных полянах) за период не менее 20 лет."
Это данные 85-го года. Они устарели, о чем недавно было сказано на всемирном форуме снега в Новосибирске. Ученые подтверждают - http://ria.ru/nsk/20140117/989797804.html
именно по этому у нас так часто рушатся кровли.

2. Теперь по Германии, как "законодателям" в кровельной области.
Загружаю полную схему по нагрузкам. Снеговые нагрузки, как известно, зависят от высотной отметки. И чем выше расположена область/город, тем больше нагрузка. Например, так любимый многими Мюнхен расположен на высоте 500 метров над уровнем моря. Поэтому очень легко найти в Германии районы, где нагрузка будет приближаться к отметке 4-6 kN/m2
И районов в маленькой Германии не 3, а 5!
При этом общепринятые документы для расчетов и правила есть. Более того, они постоянно совершенствуются.

3. Последнее
а) Производитель пишет, что снегозадержание Борге соответствует ГОСТ 25772-83. Однако в этом ГОСТе нет ни слова о снегозадержании. Только об ограждениях кровли!
б) В сертификате соответствия упоминаются ГОСТ 53254-2009 и гост 25772. В них также есть только ограждения с соответствующей им макс. нагрузкой 0,54 кН/м2. Получается сертифицируется снегозадержание по заниженным нормативам?
в) Протоколы сертификационных испытаний также не дали никакой информации. Основываются они все на тех же ГОСТах (в которых ничего нет) и на ТУ 5262-001-66306746-2009
(техническом условии). Ни Гугл ни Яндекс не дали информации по данному ТУ. Предполагаю, что оно написано непосредственно заявителем испытаний. Ну а для ЗАО «ЦЕНТР СЕРТИФИКАЦИИ «КОМПОЗИТ-ТЕСТ» никаких сложностей не составит провести тестирование по Вашему ТУ и действительно подтвердить соответствие элементов.
Вот именно поэтому я считаю, что схемы и расчеты Борге основаны ни на чем!

Мы живем в России. И пока у нас не примут соответствующие нормативы по системам снегозадержания, я всегда и всем буду советовать только европейское производство.


Вложения:
Arbeitshilfen.pdf [77.96 Кб]
Скачиваний: 405
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снегозадержание Борге
Новое сообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 18:31 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 10:56
Сообщения: 623
"Продукция компании borge, как показали испытания, по надежности и функциональности превосходит многих финских и немецких производителей."

Если что - это не реклама, а выдержка с их сайта.
Развод чистой воды.. Проверено, как и писал Докторс нет ни одного нормального сертификата. Одни слова..

Лично я пока не встречал ни одного производителя, который по качеству превосходил бы Флендер и Ориму. Это лидеры!

Недавно появился новый бренд - Snegos®. "российский бренд, вобравший в себя весь опыт европейских и отечественных производителей комплектующих для различных видов кровли. Собственный опыт производства, который накапливался в течение 19 лет, позволил вывести на рынок линейку востребованных товаров, качество и специфика которых наиболее полно удовлетворяет потребностям российского потребителя."
Есть даже сертификат соответствия ГОСТ 25772-83
Но кому интересно может почитать данный ГОСТ. Там нет ничего про снегозадержание вообще.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снегозадержание Борге
Новое сообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 00:17 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 00:26
Сообщения: 129
The Roofer писал(а):
"Продукция компании borge, как показали испытания, по надежности и функциональности превосходит многих финских и немецких производителей."

Если что - это не реклама, а выдержка с их сайта.
Развод чистой воды.. Проверено, как и писал Докторс нет ни одного нормального сертификата. Одни слова..

Лично я пока не встречал ни одного производителя, который по качеству превосходил бы Флендер и Ориму. Это лидеры!

Недавно появился новый бренд - Snegos®. "российский бренд, вобравший в себя весь опыт европейских и отечественных производителей комплектующих для различных видов кровли. Собственный опыт производства, который накапливался в течение 19 лет, позволил вывести на рынок линейку востребованных товаров, качество и специфика которых наиболее полно удовлетворяет потребностям российского потребителя."
Есть даже сертификат соответствия ГОСТ 25772-83
Но кому интересно может почитать данный ГОСТ. Там нет ничего про снегозадержание вообще.


Эти производители будут плодиться пока не появятся нормальные ГОСТы и СНиПы. А так любое производство в небольшом гараже под маркой "SNEGANET" будет впихиваться клиенту как суперпродукт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снегозадержание Борге
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 12:24 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 10:39
Сообщения: 657
Откуда: www.schiefer.ru
Alexey писал(а):
The Roofer писал(а):
"Продукция компании borge, как показали испытания, по надежности и функциональности превосходит многих финских и немецких производителей."

Если что - это не реклама, а выдержка с их сайта.
Развод чистой воды.. Проверено, как и писал Докторс нет ни одного нормального сертификата. Одни слова..

Лично я пока не встречал ни одного производителя, который по качеству превосходил бы Флендер и Ориму. Это лидеры!

Недавно появился новый бренд - Snegos®. "российский бренд, вобравший в себя весь опыт европейских и отечественных производителей комплектующих для различных видов кровли. Собственный опыт производства, который накапливался в течение 19 лет, позволил вывести на рынок линейку востребованных товаров, качество и специфика которых наиболее полно удовлетворяет потребностям российского потребителя."
Есть даже сертификат соответствия ГОСТ 25772-83
Но кому интересно может почитать данный ГОСТ. Там нет ничего про снегозадержание вообще.


Эти производители будут плодиться пока не появятся нормальные ГОСТы и СНиПы. А так любое производство в небольшом гараже под маркой "SNEGANET" будет впихиваться клиенту как суперпродукт.


Думаю, что ждать осталось не долго. Год-полтора и будут долгожданные нормативы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снегозадержание Борге
Новое сообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 13:00 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 21:36
Сообщения: 400
Недавно пришлось столкнуться с системой Борге.
Легенда у них красивая:
"В 2010 году компания «Борге», используя 35 летний опыт работы в Швеции и Финляндии и располагая проверенной технологией, открыла производство систем безопасности кровли под собствен­ной маркой в России. В настоящий момент это две современные производственные площадки, расположенные в Смоленске и Костроме."

БРЕД!
Ничего общего со скандинавами у них нет. Это типично российское производство, которое косит под Европу. Типичная подделка не лучшего качества.
Скандинавия - это Orima! Разница между ними очень большая.

Пишут, что выполняют все по европейским стандартам, но ни одним документом подтвердить это не могут. :geek:

Скорее бы жуе появился стандарт. Может выведет жуликов на чистую воду..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron