Текущее время: 17 июл 2018, 13:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
Найти:
 [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Медь от разных производителей
Новое сообщениеДобавлено: 21 апр 2010, 00:17 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 21:36
Сообщения: 414
Коллеги, есть ли на форуме жестянщики, которые имеют опыт работы с медью разных производителей.
На рынке представлены немецкая, финская, сербская, болгарская, российская медь, да и другие производители встречаются.
В чем отличия между ними? В монтаже, во внешнем виде? В характеристиках?
Мы говорим о классической кровельной меди 0,6 мм.

Заранее благодарю за ответы.

_________________
Крыши мое ремесло.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь от разных производителей
Новое сообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 00:38 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010, 22:52
Сообщения: 78
Metallist писал(а):
Коллеги, есть ли на форуме жестянщики, которые имеют опыт работы с медью разных производителей.
На рынке представлены немецкая, финская, сербская, болгарская, российская медь, да и другие производители встречаются.
В чем отличия между ними? В монтаже, во внешнем виде? В характеристиках?
Мы говорим о классической кровельной меди 0,6 мм.

Заранее благодарю за ответы.


Вас какая конкретно интересует? Между ними много отличий!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь от разных производителей
Новое сообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 11:38 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 21:36
Сообщения: 414
Меня интересует есть ли какие-либо отличия, которые влияют на монтаж и дальнейшую эксплуатацию!?
Клиенты регулярно задают такой вопрос, потому что у большинства в расчетах европейская медь (как правило немецкая), но цена у нее самая большая. И эту цену нужно обосновать!

_________________
Крыши мое ремесло.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь от разных производителей
Новое сообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 20:51 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010, 22:52
Сообщения: 78
Уважаемый как же вы далеки от меди. Купите пять м2 меди. КМЕ, MKM, VBS, Luvata, Гайской и посмотрите хотябы не текстуру. Потом погните, помните, что нибудь сочините из неё. Начните с Гая и по мере качества текстуры дальше, сами придете какая лучше и чем отличается. Не ленитесь в руки брать то, в чем хотите разбираться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь от разных производителей
Новое сообщениеДобавлено: 29 апр 2010, 22:47 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 21:36
Сообщения: 414
myroofs писал(а):
Уважаемый как же вы далеки от меди. Купите пять м2 меди. КМЕ, MKM, VBS, Luvata, Гайской и посмотрите хотябы не текстуру. Потом погните, помните, что нибудь сочините из неё. Начните с Гая и по мере качества текстуры дальше, сами придете какая лучше и чем отличается. Не ленитесь в руки брать то, в чем хотите разбираться.

От меди я не далек. Работаю с ней почти 5 лет. Но кроме немецкой и финской в руках никакую не держал. Эти две между собой очень похожи, а вот как они по сравнению с другими!? Покупать по 1 кв.м. - и лень и времени нет. Вот я и думал, что может кро работал со всеми вариантами...

_________________
Крыши мое ремесло.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь от разных производителей
Новое сообщениеДобавлено: 04 май 2010, 18:05 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010, 22:52
Сообщения: 78
КМЕ и Лювата чем отличаются? Если отличаются!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь от разных производителей
Новое сообщениеДобавлено: 04 май 2010, 18:54 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 21:36
Сообщения: 414
myroofs писал(а):
КМЕ и Лювата чем отличаются? Если отличаются!


Да практически ничем. По крайней мере с точки зрения монтажа. Возможно немецкая все-таки чуть мягче, но это очень субъективно.

_________________
Крыши мое ремесло.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь от разных производителей
Новое сообщениеДобавлено: 04 май 2010, 21:59 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010, 22:52
Сообщения: 78
Metallist писал(а):
Да практически ничем. По крайней мере с точки зрения монтажа. Возможно немецкая все-таки чуть мягче, но это очень субъективно.

Металист, как это ни чем? Ты мягкость сравни хотябы. КМЕ и Лювата, небо и земля, причем Лювата намного мягче расматривая Т=0,6, а про патину вообще молчу, разные процесы нанесения и образования, соответственно и свойства.
У меня вопросов к вам больше нет! :P


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь от разных производителей
Новое сообщениеДобавлено: 04 май 2010, 22:11 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 21:36
Сообщения: 414
myroofs писал(а):
Metallist писал(а):
Да практически ничем. По крайней мере с точки зрения монтажа. Возможно немецкая все-таки чуть мягче, но это очень субъективно.

Металист, как это ни чем? Ты мягкость сравни хотябы. КМЕ и Лювата, небо и земля, причем Лювата намного мягче расматривая Т=0,6, а про патину вообще молчу, разные процесы нанесения и образования, соответственно и свойства.
У меня вопросов к вам больше нет! :P


Myroofs, я понимаю, что очень хочется показать свою значимость и знания, но для этого необходимо проявлять хотя бы элементарное внимание к написанному. В начале темы сказано, что речь идет о КЛАССИЧЕСКОЙ меди и патина тут вовсе не при чем. А качества мягкости меди очень субъективный критерий и, как я уже написал, на мой взгляд КМЕ пластичнее. Будьте внимательны и не спешите с ответами.

_________________
Крыши мое ремесло.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь от разных производителей
Новое сообщениеДобавлено: 06 май 2010, 12:09 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 12:53
Сообщения: 515
Прошу это сообщение не привязывать к месту, в котором я сейчас работаю....
Пишу , как человек, который очень долго с медью работал.

По поводу меди -

1. Гайский завод - основные проблемы - неравномерность оксидации материала, нарушение геометрии ( саблевидность ) - на одном из объектов на 8 метров длины имели 2 см ухода в середине. Т.е. - частая невозможность создания стандартных кровельных узлов. Очень узкая " линейка " - вернее сказать - только один вариант рулонной меди для кровель.
2. Болгарская медь - приходилось много с ней работать - неплохое качество , но , опять таки очень узкая " линейка " выпускаемой продукции. Хотя по мне, так болгарская лучше по качеству сербской.
3. Сербская - при заявленной " полутвердой - R 240" - она все таки больше в сторону " твердой " R 290 ( по крайней мере то, с чем приходилось работать ). В ней есть какая то " непроваренность " сплава ( когда необходимо выломать по срезу небольшой кусочек - на месте вылома видны очень большие кристаллы , за счет этих кристаллов материал кажется " хрупким " . И опять - очень маленькая "линейка " поставляемой продукции.
4. Финны. Лувата в отличии от сербов производит медь от заявленной "полутвердой " чуть чуть в сторону мягкой . Но это кому как... Кому то нравиться , кому то нет. в общем - на любителя. По крайней мере, в Германии, работая с медью от Луваты проблем особых не имел.

Да , еще ... По большому счету для КРОВЕЛЬ и ФАСАДОВ ( обращаю внимание - для КРОВЕЛЬ ) медь выпускают только КМЕ и Лувата. Все остальные выпускают медь так называемого " общего назначения ".
И очень часто на российских кровлях используется медь СОВСЕМ не для кровель ( т.е. - даже не "общего назначения " ).

5. КМЕ Германия Производит медь только заявленного качества . Самая широкая линейка материала. В любом случае - кроме как от КМЕ вы не сможете получить материал шириной 1250 мм. + поверхности. + специальные для фасадов в основном ( но и частично для кровель подходящии ) сплавы. + специально выровненный вариант поверхности материалов ( так называемое - ФАСАДНОЕ качество). При работе оставляет очень хорошое впечатление. Мелкокристаллическая структура на сломе. Что позволяет устранять многие " вольности " при работе. Равномерное ( в отличие от многих ) оксидирование.

с уважением
чао


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь от разных производителей
Новое сообщениеДобавлено: 12 май 2010, 09:34 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 11:19
Сообщения: 143
wolfdemar13 писал(а):
Да , еще ... По большому счету для КРОВЕЛЬ и ФАСАДОВ ( обращаю внимание - для КРОВЕЛЬ ) медь выпускают только КМЕ и Лувата. Все остальные выпускают медь так называемого " общего назначения ".
И очень часто на российских кровлях используется медь СОВСЕМ не для кровель ( т.е. - даже не "общего назначения " ).

5. КМЕ Германия Производит медь только заявленного качества . Самая широкая линейка материала. В любом случае - кроме как от КМЕ вы не сможете получить материал шириной 1250 мм. + поверхности. + специальные для фасадов в основном ( но и частично для кровель подходящии ) сплавы. + специально выровненный вариант поверхности материалов ( так называемое - ФАСАДНОЕ качество). При работе оставляет очень хорошое впечатление. Мелкокристаллическая структура на сломе. Что позволяет устранять многие " вольности " при работе. Равномерное ( в отличие от многих ) оксидирование.


А в чем разница между медью для кровель, для фасадов и общего назначения?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь от разных производителей
Новое сообщениеДобавлено: 30 май 2010, 23:03 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 21:36
Сообщения: 414
Владимир, а можно по внешнему виду определить что за медь находится в работе?
Прилагаю пару фото с реконструкцией храма, которую выполняют "коллеги". Пообщался с робатягами, но кроме бригадира у них никто ничего не знает. Меня смущает неравномерность окисления меди на малой башне (По опыту немцкая медь не настолько красная, а генподряд уверяет, что медь не российская) и техника монтажа на большой башне На мой взгял тут вообще ничего не сделано как надо.


Вложения:
0105.JPG
0105.JPG [ 433.11 Кб | Просмотров: 17329 ]
0105(1).JPG
0105(1).JPG [ 864.68 Кб | Просмотров: 17329 ]

_________________
Крыши мое ремесло.
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь от разных производителей
Новое сообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 12:34 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 22:55
Сообщения: 133
Если объект в работе, и остатки меди сохранились, то на обратной стороне листа должна стоять маркировка. Мне кажется нет таких производителей кто не маркирует свою продукцию.

_________________
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды. А строительство от всего остального.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь от разных производителей
Новое сообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 13:44 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 12:53
Сообщения: 515
ГИД писал(а):
Если объект в работе, и остатки меди сохранились, то на обратной стороне листа должна стоять маркировка. Мне кажется нет таких производителей кто не маркирует свою продукцию.


По крайней мере - год назад на меди Гайского завода маркировка не стояла.....

Медь КМЕ и сербы прокатывают край рулона в таком виде....
Вложение:
03_1.jpg
03_1.jpg [ 56.4 Кб | Просмотров: 17236 ]


с уважением
чао


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь от разных производителей
Новое сообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 14:04 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 12:53
Сообщения: 515
[quote="Metallist"]Владимир, а можно по внешнему виду определить что за медь находится в работе?
Прилагаю пару фото с реконструкцией храма, которую выполняют "коллеги". Пообщался с робатягами, но кроме бригадира у них никто ничего не знает. Меня смущает неравномерность окисления меди на малой башне (По опыту немцкая медь не настолько красная, а генподряд уверяет, что медь не российская) и техника монтажа на большой башне На мой взгял тут вообще ничего не сделано как надо.[/quote

По фото определять ненормально.

Но цвету - может быть первое фото - сербы.
А второе фото - Гайский . В моей памяти были такие же приколы ( см. фото )
Вложение:
IMGP1710kl.jpg
IMGP1710kl.jpg [ 255.46 Кб | Просмотров: 17234 ]

Тут 100 % - Гайский завод. Если сравнить с Вашей фотографией № 2 - кажется очень похоже.
Хотя необходимо обратить внимание и на другой аспект. Очень похоже, что здесь имеется ярко выраженная " роза ветров " - подветренная и наветренная стороны, которые тоже могут выдавать ситуацию с неравномерной оксидацией меди.

По поводу техники на 1 фотке - подобный лежачий фалец применяется очень широко. Другое дело, что гребни в таком виде - проблемы для будущего. Гребень надо было или с прокладкой внутри бруска, или объемный - вариантов очень много.... Это уже вопрос архитектора. Но существует еще понятие " канон " для церквей. Правила реставрации - запрещение использования новых вариантов узлов, новых материалов при реставрации - хотя в отношение реставрации кровель это очень нерациональный и не профессиональный подход. Но это мое личное мнение.

с уважением
чао


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron