Текущее время: 19 июл 2018, 18:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
Найти:
 [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?
Новое сообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 16:24 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2011, 21:34
Сообщения: 78
amerex писал(а):
Роман писал(а):

забудовский керамический завод - Вы о чем? Что это за завод?




https://www.google.ru/#sclient=psy-ab&h ... 00&bih=847
всегда удивлял такой контингент товарищей,которые не могут зайти в гугл или им лениво.

Amerex,не передергивайте,Google известен многим помимо вас. Вопрос был-какое отношение имеет концерн,объединивший ДОЗ,производство сухих строительных смесей,ячеистого бетона и бетонной же черепицы,к КЕРАМИЧЕСКОМУ заводу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?
Новое сообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 16:46 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 17:07
Сообщения: 10
Кровельщег писал(а):
к КЕРАМИЧЕСКОМУ заводу?

...ЦПЧ по ряду параметров превосходит керамическую.
К тому же продавцами керамической черепицы из за бугра деликатно умалчивается такой момент: работа по монтажу такой черепицы сравнима со стоимостью самого материала. К тому же керамическая черепица материал хрупкий исключительно, собственно как и ЦПЧ - только там по карману так не бьет.

Если обрешётка набита ровно и в одной плоскости, хрупкость черепицы отступает на второй план.
Трудоёмкость и стоимость монтажа керамики и бетонной черепицы примерно одинаковые, с небольшим превышением по керамике.
Это старый спор между "керамистами" и "бетонщиками", каждый материал имеет преимущества и недостатки по сравнению друг с другом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?
Новое сообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 20:28 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2011, 21:34
Сообщения: 78
amerex писал(а):
ЦПЧ по ряду параметров превосходит керамическую.

А именно?
amerex писал(а):
работа по монтажу такой черепицы сравнима со стоимостью самого материала.

Стоимость работ по укладке цементно-песчаной черепицы обычно ненамного ниже,чем стоимость работ по укладке керамической черепицы (отсутствие горизонтального замка у ЦПЧ упрощает требования к обрешетке и облегчает укладку).
amerex писал(а):
только там по карману так не бьет.

Это верно,"там" керамическая черепица в 2-2,5 раза дешевле,чем здесь. Но ведь и на ЦПЧ Braas немецкие розничные цены ниже московских, и даже ниже московских розничных цен на забудовскую черепицу. Увы.. :(
http://www.bausep.de/Dach/Dacheindeckung/Tonziegel/
http://www.bausep.de/Dach/Dacheindeckung/Betonziegel/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?
Новое сообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 00:07 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 10:39
Сообщения: 666
Откуда: www.schiefer.ru
amerex писал(а):
Лучше объясните тогда в чем по-вашему разница между Керамической черепицей и ЦПЧ? Конкретно к примеру
креатон и забудовский керамический завод ?


Разница на самом деле огромная. На тему сравнения ЦПЧ и керамики написано очень много статей.
Вот перевод немецкой статьи - http://www.meyer-holsen.ru/article/sravnenie/. Это одно из основных отличий.
Добавлю, что сам не раз видел кровли которым по нескольку десятков лет. Буквально неделю назад осматривал кровли возрастом 100 и 90 лет. У меня и коллег была полная уверенность, что керамика буквально недавно уложена. Бывали случаи, когда у нас докупали керамическую черепицу и она ничем не отличалась от той, что уложена на кровле, несмотря на разницу в возрасте в 10-15 лет (дольше в Россию керамика не поставлятся).
А вот если сравнить новую ЦПЧ и уложенную лет 5-10 назад, то разница будет существенной.

На этом форуме приведено множество фотографий.
В Европе ЦПЧ была очень популярным материалом, но только пока первые крыши не стали стареть и не показали все свои минусы. ЦПЧ выпускается во многих странах, но считается материалом второго-третьего эшелона. А керамическая черепица везде считается элитой.
Если захотите продолжить дискуссию, то есть и еще отличия.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?
Новое сообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 09:41 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 10:41
Сообщения: 17
Возвращаясь к ТС (если ему это еще интересно):
экономия по меньшей мере странная, если учесть, какой эффект такая замена материала принесет. Технология (и соответственно - стоимость) укладки керамики и ЦПЧ почти идентичны. Плюс комплектующие. Что в итоге сэкономится? Разница в стоимости натуральной черепицы и ЦПЧ? И сколько это в процентах от общей стоимости строительства дома, считали? А результат? Лучше даже и не заморачивайтесь.
Если так уж сильно ограничены в бюджете, лучше законсервируйте пока строительство, чтоб потом себя не корить. Пока дом не достроили, знаете сколько еще всяких непредвиденных трат вылезет? Разница в стоимости керамики и ЦПЧ не один раз (или десяток раз) выскочит. Не хватает денег - лучше повременить. Дом-то, наверное, один раз и на всю жизнь строите? :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?
Новое сообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 20:31 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 17:07
Сообщения: 10
DoctorS писал(а):
amerex писал(а):
Лучше объясните тогда в чем по-вашему разница между Керамической черепицей и ЦПЧ? Конкретно к примеру
креатон и забудовский керамический завод ?


Разница на самом деле огромная. На тему сравнения ЦПЧ и керамики написано очень много статей.
Вот перевод немецкой статьи - http://www.meyer-holsen.ru/article/sravnenie/. Это одно из основных отличий.
Добавлю, что сам не раз видел кровли которым по нескольку десятков лет. Буквально неделю назад осматривал кровли возрастом 100 и 90 лет. У меня и коллег была полная уверенность, что керамика буквально недавно уложена. Бывали случаи, когда у нас докупали керамическую черепицу и она ничем не отличалась от той, что уложена на кровле, несмотря на разницу в возрасте в 10-15 лет (дольше в Россию керамика не поставлятся).
А вот если сравнить новую ЦПЧ и уложенную лет 5-10 назад, то разница будет существенной.

На этом форуме приведено множество фотографий.
В Европе ЦПЧ была очень популярным материалом, но только пока первые крыши не стали стареть и не показали все свои минусы. ЦПЧ выпускается во многих странах, но считается материалом второго-третьего эшелона. А керамическая черепица везде считается элитой.
Если захотите продолжить дискуссию, то есть и еще отличия.


Дык кто спорит то что керамика лучше цемента. вопрос тут как раз в том что она эта кровля зачастую на такой срок тупо не нужна. я например коттедж планирую построить (потому то и попал сюда) - на кровлю керамику даже не рассматриваю. У нас в поселке из 7 домов есть только одна кровля из натуральной черепицы и это кровля весьма состоятельного человека,это я бы сказал - статусная покупка,как мерседес. А для простых смертных и ЦЧП пойдет вполне - без этих смешных доводов про "они стоят веками".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?
Новое сообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 22:23 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 12:20
Сообщения: 58
Цитата:
А чем именно она лучше????


Просто прочнее. Прочность ЦПЧ с ДСК-1 последние два года не выдерживает критики. Может это отдельные партии, которые попали нам. Но три - четыре объекта разбросанные по времени - это система. Хотя по ЦПЧ с ДСК - 1, выпущенной 6 - 10 лет назад, можно "плясать", а нынешняя - ломается руками. После 30 дневной выдержки в полетах, прочности не прибавилось. ЗАБУДОВА, на сегодняшний день, при всех остальных равных, чуть дешевле и заметно прочнее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?
Новое сообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 05:11 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 10:41
Сообщения: 17
amerex писал(а):
У нас в поселке из 7 домов есть только одна кровля из натуральной черепицы и это кровля весьма состоятельного человека,это я бы сказал - статусная покупка,как мерседес. А для простых смертных и ЦЧП пойдет вполне - без этих смешных доводов про "они стоят веками".

Поскольку человек сразу планировал керамику, замена ее на ЦПЧ по причине меньшей стоимости нелогична и в целом болезненна.
Насчет "статусности" - обычно она подтверждает и более высокое качество. Как и в случае с приведенным мерседесом. он дороже Пежо или мазды не потому, что "статусен", а потому, что лучше.
А насчет сроков я бы так далеко не заглядывал. Проблемы с эстетикой у ЦПЧ могут возникнуть и в течение первых пяти лет эксплуатации.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?
Новое сообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 09:57 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 17:07
Сообщения: 10
РусланК писал(а):
Поскольку человек сразу планировал керамику, замена ее на ЦПЧ по причине меньшей стоимости нелогична и в целом болезненна.
Насчет "статусности" - обычно она подтверждает и более высокое качество. Как и в случае с приведенным мерседесом. он дороже Пежо или мазды не потому, что "статусен", а потому, что лучше.
А насчет сроков я бы так далеко не заглядывал. Проблемы с эстетикой у ЦПЧ могут возникнуть и в течение первых пяти лет эксплуатации.


Только вот "мазда" бегает поболее "мерседеса" в данном случае. Просто работает. Вы понимаете к чему я? Печальные вздохи продавцов керамики о том что "ваша кровля будет бесцветной через 20 лет" - это такая хитрая манипуляция клиентом на самом деле. Простому человеку нужна качество+сопоставимая цена,а не покрытие которое на 90% состоит из чистого маркетинга и на 10% из глины.

Тоже как Doctors керамическую черепицу продаете? :) Понимаю


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?
Новое сообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 21:45 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 15:23
Сообщения: 4
Спасибо всем неравнодушным. Сорри за молчание, был занят.
Решение об отказе от натуральной черепицы на самом деле далось нам нелегко. И даже не в "статусности" тут вопрос. Ну вот держишь в руках эту черепицу и понимаешь - вещь. Но точно так же понимаем, что нам ее сейчас не потянуть.
С ЦПЧ в действительности пока тоже не до конца определились. Не могу отделаться от ощущения, что хоть бетонная черепица и похожа на керамику, но при ближайшем рассмотрении выглядит ну как бы это сказать - дешевой подделкой какой-то настоящего предмета искусства. И жена сказала, что у нее такие же ощущения. Во всякие там сроки службы, гарантии, количество циклов заморозки-разморозки и т.п. даже не вникали. Чисто визуально расстроились ((. Конечно, сев за калькулятор и посчитав с учетом стоимости остальных материалов и работы общую экономию, она, скажем так, достаточно велика, но не настолько, чтобы это действительно ощутимо было для бюджета стройки. Заменять вообще на что-то кардинально более дешевое? Как-то совсем не хочется.
Вобщем, пока рассматриваем вопрос вообще о приостановлении стройки. Как тут некоторые советовали. А дальше время покажет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?
Новое сообщениеДобавлено: 13 мар 2012, 00:58 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 10:39
Сообщения: 666
Откуда: www.schiefer.ru
amerex писал(а):
Только вот "мазда" бегает поболее "мерседеса" в данном случае. Просто работает. Вы понимаете к чему я? Печальные вздохи продавцов керамики о том что "ваша кровля будет бесцветной через 20 лет" - это такая хитрая манипуляция клиентом на самом деле. Простому человеку нужна качество+сопоставимая цена,а не покрытие которое на 90% состоит из чистого маркетинга и на 10% из глины.
Тоже как Doctors керамическую черепицу продаете? :) Понимаю


Вы правы. Можно действительно просто ездить на мазде и успокаивать себя мыслью, что бегает она (скорее всего!?) поболее мерседеса :D

Ну а если серьезно, то в случае выбора "чего подешевле" я пожалуй первый буду рекомендовать ЦПЧ, если сравнение идет с металлочерепицей например.
Насчет качества, которое состоит на 90% из маркетинга это Вы конечно горячитесь. И тут аргументов может быть море.
Если сравнивать цену на керамику и ЦПЧ в Европе, то разница там минимальна. Но что поделать, если открыть завод по производству цементной черепицы не сложно, а керамику приходится возить из-за рубежа и платить за транспорт и таможню.
А помимо качества материала между керамикой и ЦПЧ есть еще не мало отличий. И тут никакие манипуляции не помогут не увидеть разницу.
Ну а вопрос цены будет всегда весеть - нормально и подешевле, или отлично и подороже.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?
Новое сообщениеДобавлено: 14 мар 2012, 12:53 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 10:41
Сообщения: 17
amerex писал(а):

Тоже как Doctors керамическую черепицу продаете? :) Понимаю

Пока, скорее, покупаю, чем продаю :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?
Новое сообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 17:16 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 16:57
Сообщения: 12
Рассуждать о том, что ЦПЧ ничуть не уступает керамике можно сколько угодно, но что называется - называй-не называй, а суть от этого не изменится. Бетон он и есть бетон. И по эстетике, и по функционалу (хотя, по функионалу и не настолько очевидно, во всяком случае, здесь цена играет роль - дешевле стоит, а качество хуже на чуть-чуть). Но ни один бктон никогда не сравнится по эстетике и функционалу с обожженой глиной. Несмотря на технический прогресс, еще никто не придумал ничего лучшего. Как тут уже было раньше сказано - есть натуральная черепица, все остальное - более или менее удачные попытки ее замены.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?
Новое сообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 21:49 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 10:39
Сообщения: 666
Откуда: www.schiefer.ru
akroniv писал(а):
Рассуждать о том, что ЦПЧ ничуть не уступает керамике можно сколько угодно, но что называется - называй-не называй, а суть от этого не изменится. Бетон он и есть бетон. И по эстетике, и по функционалу (хотя, по функионалу и не настолько очевидно, во всяком случае, здесь цена играет роль - дешевле стоит, а качество хуже на чуть-чуть). Но ни один бктон никогда не сравнится по эстетике и функционалу с обожженой глиной. Несмотря на технический прогресс, еще никто не придумал ничего лучшего. Как тут уже было раньше сказано - есть натуральная черепица, все остальное - более или менее удачные попытки ее замены.


По функционалу как раз отличия тоже очень даже значительны. Одни замки чего стоят. Тут керамика выигрывает практически всегда (за исключением некоторых моделей).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: