Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?

Аватара пользователя
Кровельщег
Кровельщик
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 20:34

Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?

Непрочитанное сообщение Кровельщег »

amerex писал(а):
Роман писал(а):
забудовский керамический завод - Вы о чем? Что это за завод?


https://www.google.ru/#sclient=psy-ab&h ... 00&bih=847
всегда удивлял такой контингент товарищей,которые не могут зайти в гугл или им лениво.
Amerex,не передергивайте,Google известен многим помимо вас. Вопрос был-какое отношение имеет концерн,объединивший ДОЗ,производство сухих строительных смесей,ячеистого бетона и бетонной же черепицы,к КЕРАМИЧЕСКОМУ заводу?
Аватара пользователя
amerex
Специалист
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 16:07

Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?

Непрочитанное сообщение amerex »

Кровельщег писал(а):к КЕРАМИЧЕСКОМУ заводу?
...ЦПЧ по ряду параметров превосходит керамическую.
К тому же продавцами керамической черепицы из за бугра деликатно умалчивается такой момент: работа по монтажу такой черепицы сравнима со стоимостью самого материала. К тому же керамическая черепица материал хрупкий исключительно, собственно как и ЦПЧ - только там по карману так не бьет.

Если обрешётка набита ровно и в одной плоскости, хрупкость черепицы отступает на второй план.
Трудоёмкость и стоимость монтажа керамики и бетонной черепицы примерно одинаковые, с небольшим превышением по керамике.
Это старый спор между "керамистами" и "бетонщиками", каждый материал имеет преимущества и недостатки по сравнению друг с другом.
Аватара пользователя
Кровельщег
Кровельщик
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 20:34

Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?

Непрочитанное сообщение Кровельщег »

amerex писал(а):ЦПЧ по ряду параметров превосходит керамическую.
А именно?
amerex писал(а):работа по монтажу такой черепицы сравнима со стоимостью самого материала.
Стоимость работ по укладке цементно-песчаной черепицы обычно ненамного ниже,чем стоимость работ по укладке керамической черепицы (отсутствие горизонтального замка у ЦПЧ упрощает требования к обрешетке и облегчает укладку).
amerex писал(а):только там по карману так не бьет.
Это верно,"там" керамическая черепица в 2-2,5 раза дешевле,чем здесь. Но ведь и на ЦПЧ Braas немецкие розничные цены ниже московских, и даже ниже московских розничных цен на забудовскую черепицу. Увы.. :(
http://www.bausep.de/Dach/Dacheindeckung/Tonziegel/
http://www.bausep.de/Dach/Dacheindeckung/Betonziegel/
Аватара пользователя
DoctorS
Консультант
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:39
Откуда: www.schiefer.ru
Контактная информация:

Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?

Непрочитанное сообщение DoctorS »

amerex писал(а): Лучше объясните тогда в чем по-вашему разница между Керамической черепицей и ЦПЧ? Конкретно к примеру
креатон и забудовский керамический завод ?
Разница на самом деле огромная. На тему сравнения ЦПЧ и керамики написано очень много статей.
Вот перевод немецкой статьи - http://www.meyer-holsen.ru/article/sravnenie/. Это одно из основных отличий.
Добавлю, что сам не раз видел кровли которым по нескольку десятков лет. Буквально неделю назад осматривал кровли возрастом 100 и 90 лет. У меня и коллег была полная уверенность, что керамика буквально недавно уложена. Бывали случаи, когда у нас докупали керамическую черепицу и она ничем не отличалась от той, что уложена на кровле, несмотря на разницу в возрасте в 10-15 лет (дольше в Россию керамика не поставлятся).
А вот если сравнить новую ЦПЧ и уложенную лет 5-10 назад, то разница будет существенной.

На этом форуме приведено множество фотографий.
В Европе ЦПЧ была очень популярным материалом, но только пока первые крыши не стали стареть и не показали все свои минусы. ЦПЧ выпускается во многих странах, но считается материалом второго-третьего эшелона. А керамическая черепица везде считается элитой.
Если захотите продолжить дискуссию, то есть и еще отличия.
РусланК
Специалист
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 09:41

Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?

Непрочитанное сообщение РусланК »

Возвращаясь к ТС (если ему это еще интересно):
экономия по меньшей мере странная, если учесть, какой эффект такая замена материала принесет. Технология (и соответственно - стоимость) укладки керамики и ЦПЧ почти идентичны. Плюс комплектующие. Что в итоге сэкономится? Разница в стоимости натуральной черепицы и ЦПЧ? И сколько это в процентах от общей стоимости строительства дома, считали? А результат? Лучше даже и не заморачивайтесь.
Если так уж сильно ограничены в бюджете, лучше законсервируйте пока строительство, чтоб потом себя не корить. Пока дом не достроили, знаете сколько еще всяких непредвиденных трат вылезет? Разница в стоимости керамики и ЦПЧ не один раз (или десяток раз) выскочит. Не хватает денег - лучше повременить. Дом-то, наверное, один раз и на всю жизнь строите? :)
Аватара пользователя
amerex
Специалист
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 16:07

Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?

Непрочитанное сообщение amerex »

DoctorS писал(а):
amerex писал(а): Лучше объясните тогда в чем по-вашему разница между Керамической черепицей и ЦПЧ? Конкретно к примеру
креатон и забудовский керамический завод ?
Разница на самом деле огромная. На тему сравнения ЦПЧ и керамики написано очень много статей.
Вот перевод немецкой статьи - http://www.meyer-holsen.ru/article/sravnenie/. Это одно из основных отличий.
Добавлю, что сам не раз видел кровли которым по нескольку десятков лет. Буквально неделю назад осматривал кровли возрастом 100 и 90 лет. У меня и коллег была полная уверенность, что керамика буквально недавно уложена. Бывали случаи, когда у нас докупали керамическую черепицу и она ничем не отличалась от той, что уложена на кровле, несмотря на разницу в возрасте в 10-15 лет (дольше в Россию керамика не поставлятся).
А вот если сравнить новую ЦПЧ и уложенную лет 5-10 назад, то разница будет существенной.

На этом форуме приведено множество фотографий.
В Европе ЦПЧ была очень популярным материалом, но только пока первые крыши не стали стареть и не показали все свои минусы. ЦПЧ выпускается во многих странах, но считается материалом второго-третьего эшелона. А керамическая черепица везде считается элитой.
Если захотите продолжить дискуссию, то есть и еще отличия.
Дык кто спорит то что керамика лучше цемента. вопрос тут как раз в том что она эта кровля зачастую на такой срок тупо не нужна. я например коттедж планирую построить (потому то и попал сюда) - на кровлю керамику даже не рассматриваю. У нас в поселке из 7 домов есть только одна кровля из натуральной черепицы и это кровля весьма состоятельного человека,это я бы сказал - статусная покупка,как мерседес. А для простых смертных и ЦЧП пойдет вполне - без этих смешных доводов про "они стоят веками".
Левицкий
Консультант
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:20

Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?

Непрочитанное сообщение Левицкий »

А чем именно она лучше????
Просто прочнее. Прочность ЦПЧ с ДСК-1 последние два года не выдерживает критики. Может это отдельные партии, которые попали нам. Но три - четыре объекта разбросанные по времени - это система. Хотя по ЦПЧ с ДСК - 1, выпущенной 6 - 10 лет назад, можно "плясать", а нынешняя - ломается руками. После 30 дневной выдержки в полетах, прочности не прибавилось. ЗАБУДОВА, на сегодняшний день, при всех остальных равных, чуть дешевле и заметно прочнее.
РусланК
Специалист
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 09:41

Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?

Непрочитанное сообщение РусланК »

amerex писал(а): У нас в поселке из 7 домов есть только одна кровля из натуральной черепицы и это кровля весьма состоятельного человека,это я бы сказал - статусная покупка,как мерседес. А для простых смертных и ЦЧП пойдет вполне - без этих смешных доводов про "они стоят веками".
Поскольку человек сразу планировал керамику, замена ее на ЦПЧ по причине меньшей стоимости нелогична и в целом болезненна.
Насчет "статусности" - обычно она подтверждает и более высокое качество. Как и в случае с приведенным мерседесом. он дороже Пежо или мазды не потому, что "статусен", а потому, что лучше.
А насчет сроков я бы так далеко не заглядывал. Проблемы с эстетикой у ЦПЧ могут возникнуть и в течение первых пяти лет эксплуатации.
Аватара пользователя
amerex
Специалист
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 16:07

Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?

Непрочитанное сообщение amerex »

РусланК писал(а): Поскольку человек сразу планировал керамику, замена ее на ЦПЧ по причине меньшей стоимости нелогична и в целом болезненна.
Насчет "статусности" - обычно она подтверждает и более высокое качество. Как и в случае с приведенным мерседесом. он дороже Пежо или мазды не потому, что "статусен", а потому, что лучше.
А насчет сроков я бы так далеко не заглядывал. Проблемы с эстетикой у ЦПЧ могут возникнуть и в течение первых пяти лет эксплуатации.
Только вот "мазда" бегает поболее "мерседеса" в данном случае. Просто работает. Вы понимаете к чему я? Печальные вздохи продавцов керамики о том что "ваша кровля будет бесцветной через 20 лет" - это такая хитрая манипуляция клиентом на самом деле. Простому человеку нужна качество+сопоставимая цена,а не покрытие которое на 90% состоит из чистого маркетинга и на 10% из глины.

Тоже как Doctors керамическую черепицу продаете? :) Понимаю
Собакевич
Интересующийся
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 14:23

Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?

Непрочитанное сообщение Собакевич »

Спасибо всем неравнодушным. Сорри за молчание, был занят.
Решение об отказе от натуральной черепицы на самом деле далось нам нелегко. И даже не в "статусности" тут вопрос. Ну вот держишь в руках эту черепицу и понимаешь - вещь. Но точно так же понимаем, что нам ее сейчас не потянуть.
С ЦПЧ в действительности пока тоже не до конца определились. Не могу отделаться от ощущения, что хоть бетонная черепица и похожа на керамику, но при ближайшем рассмотрении выглядит ну как бы это сказать - дешевой подделкой какой-то настоящего предмета искусства. И жена сказала, что у нее такие же ощущения. Во всякие там сроки службы, гарантии, количество циклов заморозки-разморозки и т.п. даже не вникали. Чисто визуально расстроились ((. Конечно, сев за калькулятор и посчитав с учетом стоимости остальных материалов и работы общую экономию, она, скажем так, достаточно велика, но не настолько, чтобы это действительно ощутимо было для бюджета стройки. Заменять вообще на что-то кардинально более дешевое? Как-то совсем не хочется.
Вобщем, пока рассматриваем вопрос вообще о приостановлении стройки. Как тут некоторые советовали. А дальше время покажет.
Аватара пользователя
DoctorS
Консультант
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:39
Откуда: www.schiefer.ru
Контактная информация:

Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?

Непрочитанное сообщение DoctorS »

amerex писал(а):Только вот "мазда" бегает поболее "мерседеса" в данном случае. Просто работает. Вы понимаете к чему я? Печальные вздохи продавцов керамики о том что "ваша кровля будет бесцветной через 20 лет" - это такая хитрая манипуляция клиентом на самом деле. Простому человеку нужна качество+сопоставимая цена,а не покрытие которое на 90% состоит из чистого маркетинга и на 10% из глины.
Тоже как Doctors керамическую черепицу продаете? :) Понимаю
Вы правы. Можно действительно просто ездить на мазде и успокаивать себя мыслью, что бегает она (скорее всего!?) поболее мерседеса :D

Ну а если серьезно, то в случае выбора "чего подешевле" я пожалуй первый буду рекомендовать ЦПЧ, если сравнение идет с металлочерепицей например.
Насчет качества, которое состоит на 90% из маркетинга это Вы конечно горячитесь. И тут аргументов может быть море.
Если сравнивать цену на керамику и ЦПЧ в Европе, то разница там минимальна. Но что поделать, если открыть завод по производству цементной черепицы не сложно, а керамику приходится возить из-за рубежа и платить за транспорт и таможню.
А помимо качества материала между керамикой и ЦПЧ есть еще не мало отличий. И тут никакие манипуляции не помогут не увидеть разницу.
Ну а вопрос цены будет всегда весеть - нормально и подешевле, или отлично и подороже.
РусланК
Специалист
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 09:41

Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?

Непрочитанное сообщение РусланК »

amerex писал(а):
Тоже как Doctors керамическую черепицу продаете? :) Понимаю
Пока, скорее, покупаю, чем продаю :mrgreen:
akroniv
Специалист
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:57

Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?

Непрочитанное сообщение akroniv »

Рассуждать о том, что ЦПЧ ничуть не уступает керамике можно сколько угодно, но что называется - называй-не называй, а суть от этого не изменится. Бетон он и есть бетон. И по эстетике, и по функционалу (хотя, по функионалу и не настолько очевидно, во всяком случае, здесь цена играет роль - дешевле стоит, а качество хуже на чуть-чуть). Но ни один бктон никогда не сравнится по эстетике и функционалу с обожженой глиной. Несмотря на технический прогресс, еще никто не придумал ничего лучшего. Как тут уже было раньше сказано - есть натуральная черепица, все остальное - более или менее удачные попытки ее замены.
Аватара пользователя
DoctorS
Консультант
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:39
Откуда: www.schiefer.ru
Контактная информация:

Re: Замена керамики на ЦПЧ ни на что не повлияет?

Непрочитанное сообщение DoctorS »

akroniv писал(а):Рассуждать о том, что ЦПЧ ничуть не уступает керамике можно сколько угодно, но что называется - называй-не называй, а суть от этого не изменится. Бетон он и есть бетон. И по эстетике, и по функционалу (хотя, по функионалу и не настолько очевидно, во всяком случае, здесь цена играет роль - дешевле стоит, а качество хуже на чуть-чуть). Но ни один бктон никогда не сравнится по эстетике и функционалу с обожженой глиной. Несмотря на технический прогресс, еще никто не придумал ничего лучшего. Как тут уже было раньше сказано - есть натуральная черепица, все остальное - более или менее удачные попытки ее замены.
По функционалу как раз отличия тоже очень даже значительны. Одни замки чего стоят. Тут керамика выигрывает практически всегда (за исключением некоторых моделей).
Ответить

Вернуться в «натуральная керамическая черепица»