Уважаемые специалисты, подскажите по подконструкции стропилк

[aleksandr]

Летом буду перекрывать своими силами строение из газосиликата. В качестве покрытия хочу использовать гибкую кровлю. Кровля планируется тёплая, около 100 квадратов, размер строения 6х8 метров плюс наружное утепление, обрешётка и сайдинг, в общем вылет крыши хочу сделать 800-1000 от существующих стен.
Сверху блоков будет залит армопояс с выходящими закладными шпильками, на которые после гидроизоляции будет привинчиваться мауэрлатная доска. Стропильную систему планирую делать из антисептированной доски 200х50 с шагом 590 (под утеплитель, если по центрам то 615), далее плёнка, бруски примерно 50х50, контробрешотка, ОСП, подкладочный ковёр и собственно черепица. Стропила проходят висячие (на том кусочке, где нет сопряжения треугольников).
Желаемую форму крыши прикладываю (ногами за рисунок не бейте, рисовал на скорую руку в кореле, это двухмерная прога).
Небольшой опыт строительства совсем простых крыш есть, есть очень хорошие знания о вентиляции кровель (трудился в сфере вентилируемых фасадов), монтаж гибкой кровли знаю лишь теоретически, вживую видел только краем глаза мастерклассы на строительных выставках, ну и видео на сайтах производителей. Но с особенностью монтажа ещё помучаю вопросами производителей черепицы весной на Мосбилде, пока вопросы по стропилке. Кстати может я велосипед изобретаю, и существуют какие-нибудь альбомы технических решений на эту тему, где можно подглядеть типовые узлы конструкций?

Наибольший вопрос возникает в вылете в месте сочленения двух треугольников снизу, если треугольник по длинной стороне уменьшить и отвести в сторону, то они снимаются, но ухудшается внешний вид и объём внутреннего помещения.
Также буду раз предложениям о видоизменении формы кровли без ущерба внешнего вида, размера внутреннего помещения, и серьёзного удорожания по материалам.

Ну и может быть посоветуете какую-нибудь специализированную программу для рисования крыш, попроще автокада и с автоматическим рисованием узлов, типа как модуль крыша у К3коттеджа

[Вячеслав]

Правый вариант лучше в плане эстетики и конструктива. Вопрос. Какой будет фронтонный свес на основной кровле и малом фронтоне? Если равный карнизному (и это правильно), то на вылете 800-1000 появляются висячие стропильные ноги. Они в свою очередь должны опереться на выходящие за край стены коньковый, промежуточный прогон и маурлат, которые выполняются из бруса, а не из доски. Лучше всего в данной ситуации обратиться к инженеру - конструктору, который и нагрузки просчитает и предложит оптимальное расположение стоек и прогонов стропильной системы. Если такой вариант не проходит, то уменьшай вылет до 400мм. и ставь водосточную систему.

[aleksandr]

Спасибо за ответ! Вообще, если честно, левй вариант мне нравится больше, но согласен, что в правом конструктив проще.
Нарисовал по-быстрому в масштабе разрез основной кровли, вывел размеры. Рисовал исходя из размеров строения и стандартного пиломатериала в 6 метров. Угол крыши взял 45 градусов.

Кстати, из бруса какого сечения делать мауэрлат? 200х100 подойдёт?

С конструктором - а какой примерно порядок цен на расчёт такой кровли? Вообще если честно работы постоянной с середины кризиса нету, колымов маловато, зато времени много и руки растут откуда надо, поэтому собственно и планирую делать сам, найдя на "подай, принеси, не мешайся" пару помощников.

[Sergio]

Если руки растут из правильного места, то справиться конечно должны (с укладкой самого материала на готовое основание). Там действительно ничего сверхсложного нет.
Но вот насчет стропильной конструкции вопрос. Сомневаюсь, что сможете самостоятельно ее выполнить.
Насчет расчета стропилки конструктором - тут обычно те, кто выполняет монтаж (если конечно фирма нормальная) считают все сами и даже бесплатно могут.

Муэрлат в идеалехорошо бы 200х200 мм

Кстати, а подумайте над вариантом, при котором у вас участков карнизных свесов вообще не будет. Т.е. ендовы от самого конька свести в нижние углы кровли.
Там поставить одиночные воронки и все. Достаточно практичное решение - прорисуйте его себе.
Еще проще делать двухскатку, а для света поставить мансардные окна.

[aleksandr]

С мауэрлатом понял, закажу как надо, 200х200 по периметру. Я дерево заказываю уже сейчас, чтоб подешевле вышло.
Двускатка это совсем крайний вариант, но я такие делал и соберу без каких-то проектов. Во-первых, внешне смотрится хуже, во-вторых внутренняя площадь уменьшается, в третьих по основным материалам почти так же, как сложная крыша, в четвёртых мансардные окна очень дорогие.
Обычные окна - я беру пластиковые отказные (ошибки в размерах), за полцены, ставлю сам. К примеру, вчера выкупил первое окно на крышу: двухкамерный стеклопакет, профиль рехау, фурнитура рото, за 4000 рублей (130 баксов в общепонятной валюте, примерно пол цены нового). http://tybet.ru/content/tender/index.ph ... ssage26669 Ну и монтаж ну пусть 1000р по материалам обойдётся с подоконником (откосы будут деревянные). Мансардное окно не уверен, что установлю своими силами (хотя с ним в чём-то проще - получается готовый выход на крышу), отказных их практически не бывает, ставить тогда надо 4 окна на крышу, и одно окно у нас примерно от 30.000 с установкой, что для меня очень дорого (тем более сразу за 4 окна, 120 тыров (почти 4 тысячи баксов) это материалы на стропилку, плюс плёнки-обрешётка-осп, плюс подложка-черепица, плюс водосточка). В общем установка четырёх мансардных окон грубо это как все материалы (без работы) на крышу без утепления, ну а утепление всегда можно изнутри подпихнуть и закрыть плёнкой.
Кстати какие сечения заказывать на обрешётку и контробрешётку (под ОСП), а то уже припёрло, к весне цены попрут, а бюджет тогось, всё свободное бабло надо прямо сейчас в материалы зарывать.
Материалы имею ввиду саму стропилку с обрешёткой, на собственно кровлю пока нет бабла, при плохом раскладе оставлю следующую зиму зимовать под рубероидом, при хорошем докуплю к августу и в сентябре покрою.

И из какого бруса коньковый прогон сделать правильнее?

[Мариец]

Сечение обрешетки зависит от шага и сечения стропил.Контр брус пилится из отходов.

[aleksandr]

Сечение обрешетки зависит от шага и сечения стропил.Контр брус пилится из отходов.

А стандартных цифр нет, неужели каждый раз просчитывается? Смотрю вокруг - крыши делают все кому не лень, включая Равшанов и Джамшутов, которые не то что просчитывать, считать то не умеют, не обезображены их лица интеллектом, и мозги не перегружены знанием сопроматов. И большинство из этих крыш стоят, хотя некоторые бывает и плывут .
Может есть по ним СНИПы какие-то, где приведены цифры на базовые размеры? Стандартных сечений стропил не так уж и много (ведь в основном 150х50 и 200х50 делают).
Стропила у меня будут из доски 200х50 (уже заказал два куба), шаг пока планирую 640 по центрам, чтоб между стропилинами 590 оставалось под минвату.

[Metallist]

Стропила могут делать совершенно из разных форматов доски, а также использовать клееный брус или металлоконструкции.
Чтобы понимать какого сечения стропила подходят, а какого нет необходимо знать планируемый конструктив кровли и расчет нагрузок.

[aleksandr]

Стропила могут делать совершенно из разных форматов доски, а также использовать клееный брус или металлоконструкции.
Чтобы понимать какого сечения стропила подходят, а какого нет необходимо знать планируемый конструктив кровли и расчет нагрузок.

ну клееный брус и металлоконструкции на такой маленькой крыше использовать, это как из пушки по воробьям стрелять. Однозначно формат стропилин будет 50х200 (чтоб 200мм минваты запихнуть, как и требуется по нормам для средней полосы). Почитал про мансардные окна, подумываю может правда есть смысл попробовать поставить на следующий год, подкопив, своими силами, а сейчас лишь заложить под них проёмы в стропилке... Всёравно выход на крышу нужен

[Sergio]

Почитал про мансардные окна, подумываю может правда есть смысл попробовать поставить на следующий год, подкопив, своими силами, а сейчас лишь заложить под них проёмы в стропилке... Всёравно выход на крышу нужен

В таком случае лучше не начинать кровлю вовсе, а подкопить денег.
Установка мансардных окон в цикле строительства кровли и спустя какое-то время это две большие разницы.
Качественно выполнить примыкание пароизоляции и гидроизоляции к окнам можно только при открытом кровельном пироге.
Если окна хотите, то ставьте сразу.

[aleksandr]

В таком случае лучше не начинать кровлю вовсе, а подкопить денег.
Установка мансардных окон в цикле строительства кровли и спустя какое-то время это две большие разницы.
Качественно выполнить примыкание пароизоляции и гидроизоляции к окнам можно только при открытом кровельном пироге.
Если окна хотите, то ставьте сразу.

Немного не так выразился. У меня пока под вопросом, получится перекрыть финишной кровлей, или оставлю стропилку зимовать под рубероидом. С примыканиями гидроизоляции вполне согласен, качественно сделать без разбора малореально, а с пароизоляцией легко будет подлезть изнутри мансарды, там утепления и внутренней отделки какое-то время не будет.
Но с формой крыши окончательно пока не определился, сейчас посижу порисую ещё варианты

[aleksandr]

Ну вот ещё как вариант

[DoctorS]

Александр, а почему бы вам не подумать над таким не сложным приемом как небольшой внутренний перелом кровли по горизонтали (шляпочный).
Смотрим фото. Хоть тут и керамическая черепица, но в битумной черепице такое воспроизвести будет не сложно. Только над стропилкой немного поколдовать.
Зато такой отгиб придаст некую пикантность крыше и она будет смотреться интереснее.

Вариант только с мансардными окнами конечно дешев, но смотрится слишком просто. Такие кровли тогда должны украшаться качеством материала.
А вот если мансардные добавить к первому варианту, то может и лучше будет.

[aleksandr]

Это как-то так имеется ввиду, если я правильно понял? Чуть-чуть недораскрашивал

[Zima]

Ну и может быть посоветуете какую-нибудь специализированную программу для рисования крыш, попроще автокада и с автоматическим рисованием узлов, типа как модуль крыша у К3коттеджа

ArCon Home 2 для ваших целей будет "выше крыши" ...и даже более Програмка старая и уже бесплатная
http://soft.sibnet.ru/soft/?id=20542 ссылка на скачивание вроде открывается
http://pixelbrush.ru/2009/10/15/arcon-h ... skaya.html
Здесь говорят что даже под Vista идёт (изначально она под XP была сделана

Узлы там конечно прорисовываются условно,поскольку програмка больше дизайнерская, но форма и суть вполне прилично...при желании определяются и длины и высоты ( базовые геометрические формулы и таблицы Брадиса).

В вашем случае я бы не стал уходить от формы на базе двускатки (ваши первые рисунки) во первых как самой простой в изготовлении формы.... во вторых - выход из строения всегда лучше организовывать "во фронтоне", что бы упавший с крыши снег не оказался на вашей голове, или как минимум не засыпал ступеньки на входе.