Мансардный этаж - решение ?

[Zima]

Хотелось бы услышать мнения по поводу возможных решений утепления и покрытия данной конструкции.
Толщина поперечных балок (над фермами). 200 мм

Спасибо.

[penzatile]

041.jpg

Хотелось бы услышать мнения по поводу возможных решений утепления и покрытия данной конструкции.
Толщина поперечных балок (над фермами). 200 мм

Спасибо.

Имели подобный опыт в 2010 году утепления арочной кровли из ЛСТК с четырьмя парапетами по 9 м длиной с каждой стороны фасада коттеджа. Сразу хочется посоветовать СЖЕЧЬ данный чертеж, интересно в каком году его создавали, а проектировщика отправить на принудительное переобучение. Вариантов утепления несколько: вы должны выбрать тип теплоизоляции (минплита/стекловолокно), его толщину 150+50 или 50+50+50+50, а также САМОЕ ГЛАВНОЕ решить для себя вариант подкровельной вентиляции (одно- или двухконтурная), отсюда выбор пленки. Пирог необходимо ПОЛНОСТЬЮ пересмотреть. Каков Ваш статус на данном объекте?

ЗАМЕЧАНИЯ: Объект реально сейчас как на фото? 1. Учитывая возведение стен из пенобетона, их нужно будет немного подрезать сверху до стропил дня начала, затем утеплить с внутренней стороны созданной холодной зоны. 2. С карниза (на фото справа) убрать 4 ряда кирпича для притока воздуха через подшивку ПЕРФОРИРОВАННУЮ, например софит GENTEK. 3. Объект сейчас находится в готовности для передачи его кровельной бригаде, главное не допустить ошибок, которые приведут к ужасающим последствиям.

[Zima]

Имели подобный опыт в 2010 году утепления арочной кровли из ЛСТК с четырьмя парапетами по 9 м длиной с каждой стороны фасада коттеджа. Сразу хочется посоветовать СЖЕЧЬ данный чертеж, интересно в каком году его создавали, а проектировщика отправить на принудительное переобучение. Вариантов утепления несколько: вы должны выбрать тип теплоизоляции (минплита/стекловолокно), его толщину 150+50 или 50+50+50+50, а также САМОЕ ГЛАВНОЕ решить для себя вариант подкровельной вентиляции (одно- или двухконтурная), отсюда выбор пленки. Пирог необходимо ПОЛНОСТЬЮ пересмотреть. Каков Ваш статус на данном объекте?

Проект создавался года 2 назад .....звучным именем ..... " Институт ......гражданпроект"...

Тип изоляции - минплита (скорее всего ISOROCK 50 кг/м3).Вариант вентиляции - скорее всего одноконтурный.
Что значит Полностью пересмотреть - поподробнее.

Статус не сильно важен, скажем так - могли бы прислушаться.

[Zima]

ЗАМЕЧАНИЯ: Объект реально сейчас как на фото? 1. Учитывая возведение стен из пенобетона, их нужно будет немного подрезать сверху до стропил дня начала, затем утеплить с внутренней стороны созданной холодной зоны. 2. С карниза (на фото справа) убрать 4 ряда кирпича для притока воздуха через подшивку ПЕРФОРИРОВАННУЮ, например софит GENTEK. 3. Объект сейчас находится в готовности для передачи его кровельной бригаде, главное не допустить ошибок, которые приведут к ужасающим последствиям.

1.О какой стене идёт речь("...затем утеплить с внутренней стороны созданной холодной зоны."...)? О наружней, у которой (...." С карниза (на фото справа) убрать 4 ряда кирпича для притока воздуха через подшивку ПЕРФОРИРОВАННУЮ.."), или о внутренней?

[penzatile]

Проект создавался года 2 назад .....звучным именем ..... " Институт ......гражданпроект"...
Тип изоляции - минплита (скорее всего ISOROCK 50 кг/м3).Вариант вентиляции - скорее всего одноконтурный.
Что значит Полностью пересмотреть - поподробнее.
Статус не сильно важен, скажем так - могли бы прислушаться.[/quote]

В каком городе институт? Тип объекта (видимо офисное здание)? Приемная комиссия будет? Какое кровельное покрытие будет, профнастил? Именно от верхнего кровельного материала будет зависеть область пирога от верхней части стропил и выше. Данный узел пирога не может быть утвержен ни одним институтом, проект подписан? Можете должность сказать? В пояснительной записке к проекту имеются ли ссылки на технические альбомы узлом в разеделе "Деревянные/металлические конструкции"? Статус у вас интересный, вы монтажная группа? Определив вашу должность будет проще вам помочь в данной ситуации (если опыта нет - это не преступление, если опыт есть и он негативный и вы не спросили - это преступление). имхо

[penzatile]

На фото показал зону утепления стены в "холодной зоне" мансарды и перекрытия для избежания мостиков холода. Интересно узнать какая конструкция получится если убрать 4 ряда кирпича, т.е. там уже перекрытие ж/б или до него далеко? Если торец плиты будет виден, его необходимо утеплить ППЖ-200.

[Zima]

В каком городе институт? Тип объекта (видимо офисное здание)? Приемная комиссия будет? Какое кровельное покрытие будет, профнастил? Именно от верхнего кровельного материала будет зависеть область пирога от верхней части стропил и выше. Данный узел пирога не может быть утвержен ни одним институтом, проект подписан? Можете должность сказать? В пояснительной записке к проекту имеются ли ссылки на технические альбомы узлом в разеделе "Деревянные/металлические конструкции"? Статус у вас интересный, вы монтажная группа? Определив вашу должность будет проще вам помочь в данной ситуации (если опыта нет - это не преступление, если опыт есть и он негативный и вы не спросили - это преступление). имхо

Название института я скрыл специально - вы же не собираетесь его закрывать....я тоже не собираюсь....

Конечно подписан, раз дело уже дошло до кровли.

Если уж так сильно интересует мой статус - друг ЗАКАЗЧИКА. Но к работе на этом обекте оношения не имею.

[penzatile]

Совет только один - посоветуйте заказчику пересмотреть пирог кровли! Буду рад ответить и помочь в Вашем вопросе.

[Zima]

На фото показал зону утепления стены в "холодной зоне" мансарды и перекрытия для избежания мостиков холода. Интересно узнать какая конструкция получится если убрать 4 ряда кирпича, т.е. там уже перекрытие ж/б или до него далеко? Если торец плиты будет виден, его необходимо утеплить ППЖ-200.

Понятно: внутрення стена - перекрытие 1 го этажа. Если при этом убрать 4 ряда кирпича на внешней стене и впустить в "треугольник " холодный воздух с улицы - скорее всего будет конденсат в треугольнике из-за плохой вентиляции этого объёма.

Меня больше интересует вопрос куда деть горизонтальные балки. Засунуть под утеплитель ПОЛНОСТЬЮ, или есть вариант - оставить внутри контура утепления?

[penzatile]

1. Понятно: внутрення стена - перекрытие 1 го этажа. Если при этом убрать 4 ряда кирпича на внешней стене и впустить в "треугольник " холодный воздух с улицы - скорее всего будет конденсат в треугольнике из-за плохой вентиляции этого объёма.
2. Меня больше интересует вопрос куда деть горизонтальные балки. Засунуть под утеплитель ПОЛНОСТЬЮ, или есть вариант - оставить внутри контура утепления?[/quote]

1. Узел в прицепе.
2. Зависит от того как вы этого хотите или проектировщик передедает пирог и подпишет его. Поторно вопрос: объект - гос или частный? Кто будет принимать объект? Я могу лишь посоветовать как бы я выполнил работы по устройству мансарды. Сколько проектировщиков - столько и узлов. Главное чтобы они ссылались на технические альбомы всех производителей, материалы которых будут указаны в пироге.

[penzatile]

Наш объект из ЛСТК. На фото показана конструктивная часть скатной кровли.

[penzatile]

Варианты утепления мансарды: без обшивки и без внутренней воздушной прослойки (рефлексии) на основе стекловолокна и с ограждающей конструкцией из двух листов влагостойкого гипсокартона с воздушной прослойкой на основе штапельного стеклянного волокна 150+50 мм.

[Нестеров]

Вся несущая конструкция выполнена из массивного металла. Единственное надёжное решение - утеплить его снаружи, т.е. весь металл должен остаться в тепле. Части, выходящие наружу, необходимо срезать и заменить на деревянные (попытки утеплить с помощью термокрасок не дадут надёжного результата и будут намного дороже, чем замена на деревянные кобылки).

Конструктивная схема (снизу вверх):
1. Стальная ферма
2. Сплошной деревянный настил
3. Пароизоляция с проклейкой нахлёстов
4. Стропила (дерево или термопрофиль), заполненные утеплителем на всю высоту.
5. Диффузионная (ветрозащитная) плёнка
6. Контробрешётка + уплотнительная лента (нужна обязательно, т.к. в коньковой части крыши угол наклона = 0 градусов.
7. Обрешётка
8. Кровельное покрытие

Предложенная ранее схема приведёт к промерзанию крыши.

[Zima]

Вся несущая конструкция выполнена из массивного металла. Единственное надёжное решение - утеплить его снаружи, т.е. весь металл должен остаться в тепле. Части, выходящие наружу, необходимо срезать и заменить на деревянные (попытки утеплить с помощью термокрасок не дадут надёжного результата и будут намного дороже, чем замена на деревянные кобылки).

Конструктивная схема (снизу вверх):
1. Стальная ферма
2. Сплошной деревянный настил
3. Пароизоляция с проклейкой нахлёстов
4. Стропила (дерево или термопрофиль), заполненные утеплителем на всю высоту.
5. Диффузионная (ветрозащитная) плёнка
6. Контробрешётка + уплотнительная лента (нужна обязательно, т.к. в коньковой части крыши угол наклона = 0 градусов.
7. Обрешётка
8. Кровельное покрытие

Предложенная ранее схема приведёт к промерзанию крыши.

Спасибо Валерий.Так я себе и представлял.....Но в работу ушла другая схема (комбинированная - проект + то о чём Вы писали)...

Описываю со слов:

Части ,выходящие наружу, оставили.
Горизонтальные прогоны "забили" ROCKWOOL (как на исходной схеме только "всклянь" с прогонами)
Сверху на них (прогоны) уложили полосы пенофола(толщиной 1 см и шириной 30 см).
Поперёк прогонов через 60 см установили бруски высотой 50мм (100 х 50мм на "ложок")
"Прошлись" между брусков ещё слоем ROCKWOOL 35 пл.
По брускам "набили" сплошную обрешётку( 30 мм) с разрывами вдоль горизонтальных прогонов .В местах разрыва между обрешётинами(над прогонами) "забили" ещё слой ROCKWOOL 35 пл.(умяв до 30мм - вровень с обрешёткой;вровень - условно конечно).
Закатали DELTA FOXX PLUS.
Далее контрбрус 50мм и обрешётка(разреженая).
Выступающие наружу части металла в коробе свеса обложили всё тем же ROCKWOOL и зашили соффитом.
Пароизоляция присутствует под слоями утеплителя между прогонами(утеплитель лежит на металлической сетке) - её обозвали временной.Основная пароизоляция предполагается при отделке между двумя слоями гипсокартона.

Отсюда вопрос - чего ждать от этой схемы??

[Нестеров]

В пятницу вечером такой "пирожок" без стакана тяжело даётся

Слабые места, на первый взгляд (после первого стакана), следующие:
1. Стальные горизогнальные прогоны слабо теплоизолированы по линии укладки деревянных досок 50х100 мм. Фактически, металл отделяет от холодного внешнего воздуха сплошной настил 30 мм + вертикально уложенные доски 50 мм + 10 мм пенофола. Я не спец по теплофизике, за расчётом лучше обратиться к эксперту Дмитрию Абрамову (ПАРОК).
2. Какая пароизоляция уложена на сетку под утеплитель и как она соединена со стальными прогонами? Требуется обязательная проклейка любых нахлёстов и стыков. В невентилируемых конструкциях (нет вентзазора над утеплителем) со сплошным настилом можно использовать пароизоляцию с Sd>100 м. Плёнки класса "силвер" или армированные ПЭ-плёнки весом 100-140 г/м2 очень не рекомендуются.
3. Выходящие наружу металлические кобылки, хоть и утеплены, будут источником угрозы локального промерзания и, возможно, конденсации влаги, если влажный воздух будет попадать в конструкцию.

Кстати, в каком регионе этот объект?

Zima, а каким образом и в каком месте будет монтироваться двойной ГКЛ с пароизоляцией? Наверное, по низу прогонов и огибая несущие фермы?
И какой пароизоляционный материал будет между листами ГК?

А в общем, задача у кровельщиков непростая, в такой многослойной конструкции всегда найдутся слабые места.
Кстати, какой кровельный материал планируется? Надеюсь, это будет фальц?