Какая получится глубина карниза при разных уклонах скатов?

[penzatile]

Прошу ответить на следующий вопрос: "Правильно ли возводить фермы с примыкающими скатами (например многощипцевой кровли) с разными углами уклона кровли? Разумеется можно (щас все и всем можно ), но тогда ответьте на первый вопрос: "Имеем два ската: первый 46 градусов, а второй 30 градусов. Кобылки вынесены на глубину 700 мм с каждой стороны скатов. Высота лобовой доски должна получится 200 мм. Вопрос: получится ли глубина карниза 700 мм... или нет? Если нет, тогда какую смерть придумать для архитектора - быструю или мучительную? Второй вопрос: "Какая получится max глубина карниза"? Уклоны указаны строго в соответствии с проектом (!)

[Dachinspektor]

Уважаемый penzatile, выполнить одинаковый вынос карнизов и толщину лобовой доски реально, но тогда необходимо,мауэрлат выставить в разных отметках по высоте (более крутой скат будет выше по отметке, и диагональ стропильной конструкции в ендове не встанет по углу, непроходимо будет ее сместить от угла в сторону более крутого ската. Единственно что срез контрбруска будет разный по толщине, но и тут можно сыграть разной толщиной контрбруска. А архитекторы часто чудят...

[penzatile]

Уважаемый penzatile, выполнить одинаковый вынос карнизов и толщину лобовой доски реально, но тогда необходимо,мауэрлат выставить в разных отметках по высоте (более крутой скат будет выше по отметке, и диагональ стропильной конструкции в ендове не встанет по углу, непроходимо будет ее сместить от угла в сторону более крутого ската. Единственно что срез контрбруска будет разный по толщине, но и тут можно сыграть разной толщиной контрбруска. А архитекторы часто чудят...

К сожалению выше поднять мауэрлат нет возможности. Контрбрус на данной конструкции предусмотрен с боковым креплением к стропильной ноге. Поправлю Вас: "Более крутой скат получился ниже по отметке в сравнении с более пологим скатом, но никак не выше" (см. фото). Как еще можно спасти ситуацию? P.S. Согласен проиграть в высоте лобовой доски до 150 мм, но не в глубине карниза. Может быть сделать разные независимые карнизы у скатов? Каждый сам по себе и... врезать их друг в друга? Или это уже получится дико?

[Dachinspektor]

Выше, необходимо поднимать, мауэрлат на более крутом скате имелось ввиду,а то что отметка карниза сейчас находится ниже (при одинаковом выносе 700мм) это и так понятно без фото (место опоры стропильных ног на одной отметке, а при увеличении уклона ската отметка выноса карниза смещается ниже), я думаю взять кельму и выложить пару рядов кирпича не представляет большого труда, по поводу вашего бокового крепления контрбруска (видел ваши фото на форуме) тут тоже можно не изобретать велосипед, а сделать как делают другие с креплением по верхней полке стропильной ноги, с подкладыванием под контрбрусок уплотнительной ленты (смотри технологии DELTA ) например как на фото в приложении (правда закрепить при минусовой погоде ленту к пленке не удается и мы крепим ее сперва на брусок, которая спасет вас от протечек во время ведения работ. И еще как вариант можно оставить мауэрлат на прежней высоте, но при этом выполнить дополнительные опоры в виде треугольника под стропильную ногу. Я вижу на фото, вы и так не выполняете упор пяткой стропильной ноги на мауэрлат (может это временно ?)

[penzatile]

Выше, необходимо поднимать, мауэрлат на более крутом скате имелось ввиду,а то что отметка карниза сейчас находится ниже (при одинаковом выносе 700мм) это и так понятно без фото (место опоры стропильных ног на одной отметке, а при увеличении уклона ската отметка выноса карниза смещается ниже), я думаю взять кельму и выложить пару рядов кирпича не представляет большого труда, по поводу вашего бокового крепления контрбруска (видел ваши фото на форуме) тут тоже можно не изобретать велосипед, а сделать как делают другие с креплением по верхней полке стропильной ноги, с подкладыванием под контрбрусок уплотнительной ленты (смотри технологии DELTA ) например как на фото в приложении (правда закрепить при минусовой погоде ленту к пленке не удается и мы крепим ее сперва на брусок, которая спасет вас от протечек во время ведения работ. И еще как вариант можно оставить мауэрлат на прежней высоте, но при этом выполнить дополнительные опоры в виде треугольника под стропильную ногу. Я вижу на фото, вы и так не выполняете упор пяткой стропильной ноги на мауэрлат (может это временно ?)

Спасибо ДАЧИНСПЕКТОР Вам за то, что отвечаете в отличии от других специалистов кровельной отрасли (!) Прежде чем ответить на Ваши вопросы спешу сообщить следующее. На данном объекте работы приостановлены до выяснения обстоятельств. Сегодня признана ошибка архитектора из-за переноса несущих стен на правой стороне фасада. Их разорвали, по задумке они были на одной линии, т.е. передний правый угол утопили внутрь дома и поэтому боковые фронтоны пришлось врезать уже в конек, чтобы можно было разорвать скаты что и получилось, но... архитектор видимо не предвидел что глубина карнизов нарушится и линия карнизов не совпадет. ВЫВОД: нельзя переносить несущие стены относительно всей длины стороны дома. Отрисовали 3D-модель дома и это подтвердилось. Архитектора с позором заказчик выгнал с объекта (!) Остались одни кровельщики, которые ломают голову как исправить этот "косяк". Теперь отвечаю на вопросы: 1. Взять кельму и выложить кирпич не проблема, но этого нельзя делать, т.к. изменится уклон кровли на одном фронтоне сразу с двух сторон. Заказчик сразу сказал фронтон (если смотреть спереди должен быть симметричен самому себе - стороны должны быть одинаковыми и по ширине и по высоте). 2. Контрбрус будет выполнен с боковой стороны стропильной ноги (никто велосипед не изобретает). 3. Про уплотнительную ленту знаем и используем ее (сняли целый учебный фильм про укладку ЦПЧ с применением немецких комлектующих, в т.ч. и с применение дифмембраны DELTA VENT-N и VENT-S - для сплошных оснований). Про линейку DELTA мы знаем все. Что касается использования Шау-Банда мы его не используем при устройстве гибкой черепицы (только под керамику и ЦПЧ). 4. Что касается треугольника под карнизом - он там будет всегда, но будет смонтирован не ранее лета 2011 года, когда штукатуры выполнят монтаж штукатурки фасадной. До этого момента мы не имеем права подшивать карнизы. 5. Что касается зарезания пятки - мы отказались ее делать на данном объекте (честно говоря всегда ее зарезали). Не стали этого делать по простой причине... т.к. карниз не будет усилен "треугольником" было принято решение выпустить стропильные ноги больше чем требуется именно для усиления карнизного свеса, т.к. будет смонтирована сплошное основание OSB-3 9 мм. Зимой будет нагрузка на карнизе - мы считаем этого лишнего не будет. Архитектор был удивлен таким решением, но ошибкой это не считается, а даже наоборот это было сделано правильно и сознательно в данной ситуации (карниз в будущем будет подшит софитом, никто ничего там внутри конструкции не увидит). Архитектор бывший не против данного решения, собственно я одобрил это решение и... в будущем будем всегда так делать, т.к. кобылка совместно со стропильной ногой увеличивают несущую способность карнизного свеса, т.к. именно там скапливается большое кол-во снега. Буду рад если меня кто-то поправит в моих высказываниях.

P.S. ВСЕ РАДИ НАУКИ - ВСЕ РАДИ РЕМЕСЛА.

[penzatile]

Дачмастер выкладываю фотЫ по ранее упомянутой уплотнительной ленты рекомендованной Вами. ФотЫ сделаны при видеосъемках учебного фильма по ЦПЧ. Шау-Банд был двух цветов: серый и синий. Серый на фото смотрится лучше чем синий. Интересно зеленый бывает?

[penzatile]

в догонку по синему Шау-Банду...

[Нестеров]

Дачмастер выкладываю фотЫ по ранее упомянутой уплотнительной ленты рекомендованной Вами. ФотЫ сделаны при видеосъемках учебного фильма по ЦПЧ. Шау-Банд был двух цветов: серый и синий. Серый на фото смотрится лучше чем синий. Интересно зеленый бывает?

Первая партия ленты DELTA-SCHAUMBAND была серого цвета, но после появления на Европейском рынке подделок и аналогов сомнительного качества DORKEN начал выпускать синюю ленту. С начала лета в РФ поставляется только синяя лента.

Penzatile, не могу поверить, что Вы применяете фосфорированные (чёрные) саморезы для крепления контробрешётки. Такой крепёж можно использовать только для внутренних работ.

???

[penzatile]

Что-то специалисты молчат по поводу глубины карнизов на скатах с разным уклоном... видимо действительно сложный вопрос. Кстати, вопрос по данному объекту решен, работы возобновились, частично произведен демонтаж фермы, привлечены каменщики с кельмами

[penzatile]

Penzatile, не могу поверить, что Вы применяете фосфорированные (чёрные) саморезы для крепления контробрешётки. Такой крепёж можно использовать только для внутренних работ.

Нестеров, цитирую слова Патрикеева Сергея из учебного центра Уникмы по крепежу контрбруса: "Гвозди оцинкованные- хорошо. Если они правильной толщины и правильно забиты, а тем более через уплотнительную ленту, ничего плохого с таким креплением не произойдёт. Саморезы- тоже хорошо. Через уплотнительную ленту. Но на толщину и качество саморезов стоит обратить внимание- если тонкие и перекаленные- могут полопаться". Насколько мне известно, если при возведении стропильной системы использовалась влажная древесина (без сушки на производстве), гвоздевое крепление ослабляется из-за усыхания дерева.

[The Roofer]

Penzatile, не могу поверить, что Вы применяете фосфорированные (чёрные) саморезы для крепления контробрешётки. Такой крепёж можно использовать только для внутренних работ.

Нестеров, цитирую слова Патрикеева Сергея из учебного центра Уникмы по крепежу контрбруса: "Гвозди оцинкованные- хорошо. Если они правильной толщины и правильно забиты, а тем более через уплотнительную ленту, ничего плохого с таким креплением не произойдёт. Саморезы- тоже хорошо. Через уплотнительную ленту. Но на толщину и качество саморезов стоит обратить внимание- если тонкие и перекаленные- могут полопаться". Насколько мне известно, если при возведении стропильной системы использовалась влажная древесина (без сушки на производстве), гвоздевое крепление ослабляется из-за усыхания дерева.

Все верное. Поэтому надо использовать оцикнованные саморезы, а не черные!!!!

[Нестеров]

Именно оцинкованные.
Спасибо, Roofer, ответили за меня.

Разница в стоимости хороших саморезов и чёрных в рамках стоимости комплекта кровли равна 0,00000....%
Фосфорированные саморезы применяются для крепления гипсокартона при внутренних работах.
Использование по влажной древесине приводит к их быстрой коррозии.

Penzatile, постарайтесь уловить важное замечание С.Патрикеева: "... при правильном монтаже....". Я очень сомневаюсь, что бы от Сергея Вы услышали хоть одно слово о возможности применения чёрных саморезов.

У меня есть дополнения к немецким правилам ZVDH по крепежу (на немецком языке), если интересно - напишите, поделюсь.

[penzatile]

Уважаемый penzatile, выполнить одинаковый вынос карнизов и толщину лобовой доски реально, но тогда необходимо,мауэрлат выставить в разных отметках по высоте (более крутой скат будет выше по отметке, и диагональ стропильной конструкции в ендове не встанет по углу, непроходимо будет ее сместить от угла в сторону более крутого ската. Единственно что срез контрбруска будет разный по толщине, но и тут можно сыграть разной толщиной контрбруска. А архитекторы часто чудят...

Дачинспектор оказался прав (респект Вам и уважуха), волшебная кельма подняла на фронтонах кирпич на общую высоту 680 мм (+100 мм мауэрлат). Таким образом мы разделили карнизы по высоте и сместили ендову В СТОРОНУ БОЛЕЕ ШИРОКОГО СКАТА (ендова легла на нижний скат, как собственно и на всех сторонах фронтонов). Основное требование выполнено - глубина карнизов 700 мм и высота лобовой доски 200 мм (!) Выкладываю фотЫ...

P.S. Данная переделка была выполнена с риском для моей жизни - архитектор и монтажная группа упирались, уговоривали, отказывались, просили не останавливать работы и не производить демонтаж (ежики плакали, кололись, но продолжали грызть кактус). В итоге заказчик получит красивые карнизы на своем доме и будет жить всю жизнь с такой красотой (!) Не выполнив демонтаж, карниз бы не подчеркнул бы переход фасадной штукатурки с кровлей. Разделительная черта была бы надорванной... ТЕХНАДЗОР ВЕЛИКАЯ СИЛА!

[Barmaley]

Нормальное решение. При заданых условиях другого и не придумаешь.