Страница 1 из 2

Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......

Добавлено: 20 ноя 2013, 22:58
The Roofer
Вышел в свет Стандарт организации Национального объединения строителей (СТО НОСТРОЙ) 2.13.81-2012 «Крыши и кровли. Требования к устройству, правилам приемки и контролю», разработанный Национальным кровельным союзом.

Документ содержит основные требования к крышам и их конструктивным элементам, общие положения по устройству крыш и регламентирует контроль выполнения, сдачи и приемки выполненных работ.

ОБСУЖДАЕМ ТУТ!

Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......

Добавлено: 21 ноя 2013, 12:14
Мастерок
Я далек от знания юридических вопросов, и поэтому мой вопрос таков
А каково может быть правоприменение данного документа? Имеет ли он такую силу, чтобы трактовать все спорные вопросы в ту или иную сторону?

Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......

Добавлено: 22 ноя 2013, 18:46
Нестеров
Завтра постараюсь посмотреть и прокомментировать.
К сожалению, в работе над этим СТО мы не принимали никакого участия, т.к. не являлись на тот момент членом НКС.
Сегодня (4 часа назад) ООО ДЁРКЕН единогласным решением было принято в ряды НКС, поэтому я включусь в активную работу НКС по разработке нормативной документации.

Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......

Добавлено: 26 ноя 2013, 13:10
Молчанова Анна
Мастерок писал(а):Я далек от знания юридических вопросов, и поэтому мой вопрос таков
А каково может быть правоприменение данного документа? Имеет ли он такую силу, чтобы трактовать все спорные вопросы в ту или иную сторону?
Добрый день!
Разъяснения по статусу документа здесь http://www.roofers-union.ru/news/20131121.shtml (под изображениями обложек)
Если своими словами, то внедрение любого Стандарта организации в практику проводится путем включения ссылки на документ в договор подряда.
Положения Гражданского кодекса о договоре строительного подряда и Федерального закона о размещении заказов о конкурсной документации на право заключения договора строительного подряда не предусматривают преимущества национальным стандартам и сводам правил перед стандартами организаций. В соответствии с частью 4 статьи 16.1 Федерального закона «О техническом регулировании» «неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение… стандартов организаций… для оценки соответствия требованиям технических регламентов».

Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......

Добавлено: 28 ноя 2013, 14:51
Мастерок
Анна, правильно я понимаю, что если не сослаться на данный документ в договоре подряда изначально, то потом я не смогу на него ссылаться в спорных ситуациях, в суде и т.п.!?

Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......

Добавлено: 28 ноя 2013, 19:50
Молчанова Анна
Мастерок писал(а):Анна, правильно я понимаю, что если не сослаться на данный документ в договоре подряда изначально, то потом я не смогу на него ссылаться в спорных ситуациях, в суде и т.п.!?
Ссылаться-то можно, но будет ли судом принята ссылка на документ, имеющий статус добровольного и не прописанного в договоре подряда, - зависит от позиции судьи и заключения независимой экспертизы. В повседневной практике, насколько я знаю, ряд компаний-членов НКС уже активно используют данный СТО при решении спорных вопросов с заказчиками. Но все-таки оптимальное решение - включение ссылки на документ в договор подряда. Тогда его исполнение становится для подрядчика обязательным и в случае споров (особенно судебных) подрядчик с юридической стороны уже будет прав - он работал по обязательному для него документу.

Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......

Добавлено: 29 ноя 2013, 23:27
Мастерок
Спасибо и на этом.

Хотя безусловно приятнее знать, что есть документ, имеющий силу закона без учета того упомянут он в договоре или нет!

Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......

Добавлено: 09 дек 2013, 13:07
The Roofer
А планируется появление еще каких-либо документов в ближайший год?

Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......

Добавлено: 09 дек 2013, 13:55
Молчанова Анна
The Roofer писал(а):А планируется появление еще каких-либо документов в ближайший год?
Если говорить о документах вообще, то:
1. Сейчас разрабатываются Карты контроля к вышеупомянутому СТО. Уже готов проект карты контроля для фальцевых металлических крыш. Сегодня будем завешивать на сайт документ для обсуждения. Как завесим - опубликую здесь ссылку. Читайте, критикуйте...
2. В разработку поступил Профессиональный стандарт по профессии "Кровельщик". Тоже чуть позже выложу ссылку на страницу по этому документу.
3. Сейчас Техническая рабочая группа занимается СТО НКС "Пароизоляционный слой".
Какими документами ТРГ займется в первую очередь в начале следующего года пока не знаю: в очереди стоят документы по слоям (теплоизоляционный, гидроизоляция), по системам, по материалам (ГОСТы).

Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......

Добавлено: 09 дек 2013, 13:57
Молчанова Анна
И еще: собираем заявки на печатные экземпляры данного стандарта. Коли кому надо заказчикам показывать при решении каки-то спорных вопросов...
http://www.roofers-union.ru/news/20131205.shtml

Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......

Добавлено: 10 дек 2013, 10:29
Молчанова Анна
Обсуждение проекта карты контроля по металлическим кровлям с фальцевым соединением до 16.00 13 декабря 2013 г. http://www.roofers-union.ru/news/20131210.shtml

Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......

Добавлено: 10 дек 2013, 12:33
Barmaley
Молчанова Анна писал(а):Обсуждение проекта карты контроля по металлическим кровлям с фальцевым соединением
А что такое "карта контроля" и какова ее роль?

Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......

Добавлено: 11 дек 2013, 13:37
Молчанова Анна
Barmaley писал(а):
Молчанова Анна писал(а):Обсуждение проекта карты контроля по металлическим кровлям с фальцевым соединением
А что такое "карта контроля" и какова ее роль?
Если говорить "своим языком", то карта контроля - это документ, который определяет порядок проверки соблюдения подрядчиком, членом СРО, требований Стандарта организации (в данном случае - СТО НОСТРОЙ "Крыши и кровли").
Если говорить официально, то целью контроля является выявление и предупреждение нарушений членами СРО требований стандартов СРО при осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта.
Плановая проверка соблюдения членами СРО требований стандартов СРО может быть не только в виде документальной проверки, но и в виде выездной проверки на объекте строительных работ (проводится на объекте капитального строительства, на котором соответствующим членом СРО выполняются (или были выполнены) строительные работы).

Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......

Добавлено: 19 дек 2013, 19:57
Boxer
Молчанова Анна писал(а):
Мастерок писал(а):Я далек от знания юридических вопросов, и поэтому мой вопрос таков
А каково может быть правоприменение данного документа? Имеет ли он такую силу, чтобы трактовать все спорные вопросы в ту или иную сторону?
Добрый день!
Разъяснения по статусу документа здесь http://www.roofers-union.ru/news/20131121.shtml (под изображениями обложек)
Если своими словами, то внедрение любого Стандарта организации в практику проводится путем включения ссылки на документ в договор подряда.
Положения Гражданского кодекса о договоре строительного подряда и Федерального закона о размещении заказов о конкурсной документации на право заключения договора строительного подряда не предусматривают преимущества национальным стандартам и сводам правил перед стандартами организаций. В соответствии с частью 4 статьи 16.1 Федерального закона «О техническом регулировании» «неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение… стандартов организаций… для оценки соответствия требованиям технических регламентов».
Анна, а сможет ли простой заказчик по данному документу принять работы или проследить ход их выполнения??

Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......

Добавлено: 20 фев 2014, 20:34
Громобой
Анна, если посмотреть на карту контроля, то половина хороших и правильных пунктов в части "Требования, предъявляемые при проведении работ" ссылается на Соответствие СТО НОСТРОЙ 2.13.81.
Однако в самом СТО не прописано много важных вещей (или криво прописано). Значит заведомо создаем опять кривой документ?

Более того, многие пункты в части "Требования, предъявляемые при проведении работ" вообще нельзя ни с чем сверить!
Причем в одном из важнейших разделов - "Раздел: Качество металлической фальцевой кровли"!!!!
Как так? :geek: