Текущее время: 21 ноя 2018, 15:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
Найти:
 [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......
Новое сообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 22:58 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:56
Сообщения: 636
Вышел в свет Стандарт организации Национального объединения строителей (СТО НОСТРОЙ) 2.13.81-2012 «Крыши и кровли. Требования к устройству, правилам приемки и контролю», разработанный Национальным кровельным союзом.

Документ содержит основные требования к крышам и их конструктивным элементам, общие положения по устройству крыш и регламентирует контроль выполнения, сдачи и приемки выполненных работ.

ОБСУЖДАЕМ ТУТ!


Вложения:
STO_NOSTROI_2.13.81-2012.pdf [1004.62 Кб]
Скачиваний: 1492
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......
Новое сообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 12:14 
Не в сети
Кровельщик

Зарегистрирован: 06 июн 2010, 22:14
Сообщения: 242
Я далек от знания юридических вопросов, и поэтому мой вопрос таков
А каково может быть правоприменение данного документа? Имеет ли он такую силу, чтобы трактовать все спорные вопросы в ту или иную сторону?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......
Новое сообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 18:46 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 23:22
Сообщения: 791
Завтра постараюсь посмотреть и прокомментировать.
К сожалению, в работе над этим СТО мы не принимали никакого участия, т.к. не являлись на тот момент членом НКС.
Сегодня (4 часа назад) ООО ДЁРКЕН единогласным решением было принято в ряды НКС, поэтому я включусь в активную работу НКС по разработке нормативной документации.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......
Новое сообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 13:10 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19
Сообщения: 146
Мастерок писал(а):
Я далек от знания юридических вопросов, и поэтому мой вопрос таков
А каково может быть правоприменение данного документа? Имеет ли он такую силу, чтобы трактовать все спорные вопросы в ту или иную сторону?


Добрый день!
Разъяснения по статусу документа здесь http://www.roofers-union.ru/news/20131121.shtml (под изображениями обложек)
Если своими словами, то внедрение любого Стандарта организации в практику проводится путем включения ссылки на документ в договор подряда.
Положения Гражданского кодекса о договоре строительного подряда и Федерального закона о размещении заказов о конкурсной документации на право заключения договора строительного подряда не предусматривают преимущества национальным стандартам и сводам правил перед стандартами организаций. В соответствии с частью 4 статьи 16.1 Федерального закона «О техническом регулировании» «неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение… стандартов организаций… для оценки соответствия требованиям технических регламентов».


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......
Новое сообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 14:51 
Не в сети
Кровельщик

Зарегистрирован: 06 июн 2010, 22:14
Сообщения: 242
Анна, правильно я понимаю, что если не сослаться на данный документ в договоре подряда изначально, то потом я не смогу на него ссылаться в спорных ситуациях, в суде и т.п.!?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......
Новое сообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 19:50 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19
Сообщения: 146
Мастерок писал(а):
Анна, правильно я понимаю, что если не сослаться на данный документ в договоре подряда изначально, то потом я не смогу на него ссылаться в спорных ситуациях, в суде и т.п.!?


Ссылаться-то можно, но будет ли судом принята ссылка на документ, имеющий статус добровольного и не прописанного в договоре подряда, - зависит от позиции судьи и заключения независимой экспертизы. В повседневной практике, насколько я знаю, ряд компаний-членов НКС уже активно используют данный СТО при решении спорных вопросов с заказчиками. Но все-таки оптимальное решение - включение ссылки на документ в договор подряда. Тогда его исполнение становится для подрядчика обязательным и в случае споров (особенно судебных) подрядчик с юридической стороны уже будет прав - он работал по обязательному для него документу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......
Новое сообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 23:27 
Не в сети
Кровельщик

Зарегистрирован: 06 июн 2010, 22:14
Сообщения: 242
Спасибо и на этом.

Хотя безусловно приятнее знать, что есть документ, имеющий силу закона без учета того упомянут он в договоре или нет!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 13:07 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:56
Сообщения: 636
А планируется появление еще каких-либо документов в ближайший год?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 13:55 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19
Сообщения: 146
The Roofer писал(а):
А планируется появление еще каких-либо документов в ближайший год?


Если говорить о документах вообще, то:
1. Сейчас разрабатываются Карты контроля к вышеупомянутому СТО. Уже готов проект карты контроля для фальцевых металлических крыш. Сегодня будем завешивать на сайт документ для обсуждения. Как завесим - опубликую здесь ссылку. Читайте, критикуйте...
2. В разработку поступил Профессиональный стандарт по профессии "Кровельщик". Тоже чуть позже выложу ссылку на страницу по этому документу.
3. Сейчас Техническая рабочая группа занимается СТО НКС "Пароизоляционный слой".
Какими документами ТРГ займется в первую очередь в начале следующего года пока не знаю: в очереди стоят документы по слоям (теплоизоляционный, гидроизоляция), по системам, по материалам (ГОСТы).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......
Новое сообщениеДобавлено: 09 дек 2013, 13:57 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19
Сообщения: 146
И еще: собираем заявки на печатные экземпляры данного стандарта. Коли кому надо заказчикам показывать при решении каки-то спорных вопросов...
http://www.roofers-union.ru/news/20131205.shtml


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......
Новое сообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 10:29 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19
Сообщения: 146
Обсуждение проекта карты контроля по металлическим кровлям с фальцевым соединением до 16.00 13 декабря 2013 г. http://www.roofers-union.ru/news/20131210.shtml


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......
Новое сообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 12:33 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 15:19
Сообщения: 258
Молчанова Анна писал(а):
Обсуждение проекта карты контроля по металлическим кровлям с фальцевым соединением


А что такое "карта контроля" и какова ее роль?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......
Новое сообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 13:37 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19
Сообщения: 146
Barmaley писал(а):
Молчанова Анна писал(а):
Обсуждение проекта карты контроля по металлическим кровлям с фальцевым соединением


А что такое "карта контроля" и какова ее роль?


Если говорить "своим языком", то карта контроля - это документ, который определяет порядок проверки соблюдения подрядчиком, членом СРО, требований Стандарта организации (в данном случае - СТО НОСТРОЙ "Крыши и кровли").
Если говорить официально, то целью контроля является выявление и предупреждение нарушений членами СРО требований стандартов СРО при осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта.
Плановая проверка соблюдения членами СРО требований стандартов СРО может быть не только в виде документальной проверки, но и в виде выездной проверки на объекте строительных работ (проводится на объекте капитального строительства, на котором соответствующим членом СРО выполняются (или были выполнены) строительные работы).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......
Новое сообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 19:57 
Не в сети
Кровельщик

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 22:08
Сообщения: 44
Молчанова Анна писал(а):
Мастерок писал(а):
Я далек от знания юридических вопросов, и поэтому мой вопрос таков
А каково может быть правоприменение данного документа? Имеет ли он такую силу, чтобы трактовать все спорные вопросы в ту или иную сторону?


Добрый день!
Разъяснения по статусу документа здесь http://www.roofers-union.ru/news/20131121.shtml (под изображениями обложек)
Если своими словами, то внедрение любого Стандарта организации в практику проводится путем включения ссылки на документ в договор подряда.
Положения Гражданского кодекса о договоре строительного подряда и Федерального закона о размещении заказов о конкурсной документации на право заключения договора строительного подряда не предусматривают преимущества национальным стандартам и сводам правил перед стандартами организаций. В соответствии с частью 4 статьи 16.1 Федерального закона «О техническом регулировании» «неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение… стандартов организаций… для оценки соответствия требованиям технических регламентов».


Анна, а сможет ли простой заказчик по данному документу принять работы или проследить ход их выполнения??


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый стандарт 2.13.81-2012 «Крыши и кровли......
Новое сообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 20:34 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 23:33
Сообщения: 190
Откуда: Одинцово, МО
Анна, если посмотреть на карту контроля, то половина хороших и правильных пунктов в части "Требования, предъявляемые при проведении работ" ссылается на Соответствие СТО НОСТРОЙ 2.13.81.
Однако в самом СТО не прописано много важных вещей (или криво прописано). Значит заведомо создаем опять кривой документ?

Более того, многие пункты в части "Требования, предъявляемые при проведении работ" вообще нельзя ни с чем сверить!
Причем в одном из важнейших разделов - "Раздел: Качество металлической фальцевой кровли"!!!!
Как так? :geek:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: