Текущее время: 24 окт 2018, 07:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
Найти:
 [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ошибки устройства КОНЬКА
Новое сообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 22:33 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 00:22
Сообщения: 790
Коллеги, предлагаю вашему вниманию несколько типичных ошибок при устройстве коньков.
Убедительно прошу не обращать внимания на марки плёнок - ошибки совершаются с продукцией любых производителей.


Вложения:
Комментарий к файлу: Сильное увлажнение утеплителя конденсатом произошло только из-за отсутствия вентзазора на коньке.
Конёк 8.jpg
Конёк 8.jpg [ 88.23 Кб | Просмотров: 19572 ]
Комментарий к файлу: Вентиляция утеплителя обеспечена, но плёнку завернули на верхнюю обрешётку. Это привеле к сильному снижению проветривания подкровельного пространства.
Конёк 3.jpg
Конёк 3.jpg [ 1.27 Мб | Просмотров: 19572 ]
Комментарий к файлу: Конструктивная ошибка при монтаже стропильной конструкции.
Конёк 6.jpg
Конёк 6.jpg [ 1.27 Мб | Просмотров: 19572 ]
Комментарий к файлу: Микроперфорация армированной плёнки не способна обеспечить достаточный вывод пара.
Конёк 2.jpg
Конёк 2.jpg [ 16.29 Кб | Просмотров: 19572 ]
Комментарий к файлу: Конвекционная (не диффузионная) плёнка уложена без вентзазора на коньке.
Конёк 7.jpg
Конёк 7.jpg [ 89.1 Кб | Просмотров: 19572 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки устройства КОНЬКА
Новое сообщениеДобавлено: 24 июн 2010, 17:32 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 10:39
Сообщения: 669
Откуда: www.schiefer.ru
В продолжение темы.
Черепичная кровля и мембрана в районе конька.
Валерий, правильно ли выполнен узел?


Вложения:
_AAS0048.JPG
_AAS0048.JPG [ 212.04 Кб | Просмотров: 19555 ]

_________________
Не навреди!
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки устройства КОНЬКА
Новое сообщениеДобавлено: 26 июн 2010, 00:46 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 00:22
Сообщения: 790
Похоже, что плёнка была уложена с перехлёстом и вентзазор прорезан после укладки черепицы. Это нормальная практика.
Почему-то не видно коньковый брусок и странное соединение черепиц в коньковой части.
Можно узнать подробности?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки устройства КОНЬКА
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2010, 15:36 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2010, 13:31
Сообщения: 30
В случае использования антиконденсатной пленки с микроперфорацией при двухконтурной вентиляции я использую "вентиляционный элемент нижней защитной пленки" производства Браас (Германия). В простонародье эту решетку из ПВХ еще называют "перепускной". Она позволяет обеспечить вывод воздуха из нижнего контура в верхний, т.е. при укладки пленки и перехлестом ее на коньке контур нижний закрывается, а разрезать пленку на коньке нельзя. Многие либо разрезают пленку в области конька, а некоторые незнают как осуществляется сама в принципе вентиляция подкровельного пространства, поэтому просто раскатывают рулоны с гидроизоляционной пленкой по скатам и в области холодного/теплого чердака образуется застойный воздух (через софиты воздух заходит, а выйти уже не может).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки устройства КОНЬКА
Новое сообщениеДобавлено: 28 июн 2010, 16:56 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 00:22
Сообщения: 790
В данном случае применена диффузионная, а не антиконденсатная плёнка.
Но для холодной чердачной крыши это не имеет значения: надо в плёнке любого типа выполнить разрез на коньке или установить вентэлементы (BRAAS, SK TUOTE или их аналоги) в коньковой части.
Способ, применяемый Penza, совершенно нормальный и оправданный.
Единственное "но": подобные элементы не способны эффективно работать на крышах сложной формы с длинными ендовами. Поэтому общая рекомендация - применять диффузионные плёнки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки устройства КОНЬКА
Новое сообщениеДобавлено: 02 июл 2010, 17:21 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 10:39
Сообщения: 669
Откуда: www.schiefer.ru
Нестеров писал(а):
Похоже, что плёнка была уложена с перехлёстом и вентзазор прорезан после укладки черепицы. Это нормальная практика.
Почему-то не видно коньковый брусок и странное соединение черепиц в коньковой части.
Можно узнать подробности?


Валера, судя по всему тут не прорезали, а прогрызали зазор. Причем сделано это не симметрично относительно конька.
Не уложен ВентРолл и соответственно отсутствует какая-либо защита от задувания снега, влаги и пыли.
Ну или должна быть уложена та же пленка для перекрытия этого зазора, как на рисунке.


Вложения:
перекрытие.jpg
перекрытие.jpg [ 13.95 Кб | Просмотров: 19485 ]
_AAS0049!.jpg
_AAS0049!.jpg [ 164.93 Кб | Просмотров: 19485 ]

_________________
Не навреди!
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки устройства КОНЬКА
Новое сообщениеДобавлено: 02 июл 2010, 20:39 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 00:22
Сообщения: 790
При хорошем увеличении видно, что плёнку даже не прогрызли, а прожгли - видны оплавленные волокна полипропилена.
Похоже, это дело рук "шайтан-строя"....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки устройства КОНЬКА
Новое сообщениеДобавлено: 02 июл 2010, 20:48 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 10:39
Сообщения: 669
Откуда: www.schiefer.ru
Нестеров писал(а):
При хорошем увеличении видно, что плёнку даже не прогрызли, а прожгли - видны оплавленные волокна полипропилена.
Похоже, это дело рук "шайтан-строя"....


Увы нет. Строители - очень уважаемая и известная компания. Сложно объяснить как такое происходит. Единственное, что эти фото были сдела года 4 назад и есть вера (хоть и слабая), что они чему-то научились.

_________________
Не навреди!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки устройства КОНЬКА
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 01:15 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 00:12
Сообщения: 3
Прошу совета в решении следующего вопроса:
Кровля металлочерепица, утепление "кровли" планировалось по перекрытию второго этажа (доска 150х50 с шагом 57), чердак в свою очередь холодный. По стропилам были постелены мембрана Тайвек в зоне утепления, выше гидроизоляционная пленка Металл Профиль. Под коньком пленка постелена в нахлест (сейчас уже понимаю,что это ошибочно сделано без зазора). Над мауэрлатом, между стропил установили ограничивающие доски, чтобы утеплитель не проваливался. Дом пока не отапливается, перекрытие не утеплено, соответственно на гидроизоляционной пленке, в отличии от мембраны выпадает конденсат. Фото вышесказанного прикладываю.
1. Как правильно сделать прорези в пленке, чтобы организовать коньковый продух?
2. Если утеплю до ограничивающей доски между стропил вплотную к мембране, перекрою вентиляцию подкровельного пространства со стороны свеса. Такой вариант утепления имеет право на жизнь?

С Уважением, Павел.


Вложения:
Комментарий к файлу: Конденсат на пленке
PC010819.JPG
PC010819.JPG [ 1.22 Мб | Просмотров: 17529 ]
PA050561.JPG
PA050561.JPG [ 1.29 Мб | Просмотров: 17529 ]
Комментарий к файлу: Пленка под коньком внахлест
PB290816.JPG
PB290816.JPG [ 1.38 Мб | Просмотров: 17529 ]
124.jpg
124.jpg [ 40.5 Кб | Просмотров: 17529 ]
Комментарий к файлу: В зоне утепления мембрана , выше пленка.
Image00008.jpg
Image00008.jpg [ 199.91 Кб | Просмотров: 17529 ]
12.jpg
12.jpg [ 71.86 Кб | Просмотров: 17529 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки устройства КОНЬКА
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 20:15 
Не в сети
Кровельщик

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 17:42
Сообщения: 37
Откуда: г. Пермь
Павел, здравствуйте!
Мое мнение следующее:
1. Уточните, есть ли у вас поверх гидроизоляции контробрешетка. Очень важно чтобы она присутствовала, рекомендую брусок – 50х50мм.
2. Ограничительная доска вам не помешает. Применяя диффузионные пленки, не советую вам оставлять зазор между теплоизоляцией (если движение потока воздуха по каким -то причинам окажется слабым в данном канале, проблем возникнет не мало). Монтируйте теплоизоляцию вплотную к мембране.
3. Чердачное помещение необходимо эффективно проветривать:
СП 17.13330.2011
п 4.4 ….
Во избежание образования со стороны холодного чердака конденсата на поверхностях вышеуказанных кровель должна быть обеспечена естественная вентиляция чердака через отверстия в кровле (коньки, хребты, карнизы, слуховые окна, вытяжные патрубки и т.п.), суммарная площадь которых принимается не менее 1/300 площади горизонтальной проекции кровли.
4. Обеспечить вентиляцию можно несколькими способами:
- установить скатные аэраторы или вентиляционные трубы Vilpe;
- прорезать пленку в коньке обеспечив зазор примерно 100 мм., при этом, что бы не задувало осадки под конек, а далее на чердак, необходимо по верх контробрешетки или обрешетки под металлочерепицу добавить полосу пленки Тайвек которая перекроет ваш разрезанный участок;
- для увеличения циркуляции необходимо добавить вентиляционный элемент в перехлесте по границе между пленками Тайвек и МеталлПрофиль Д;
- если есть возможность можно, по фронтонам выполнить проемы, установив далее в проем решетки, но не остекление как делают многие;
- устанавливать уплотнитель между коньковой планкой и металлочерепицей не рекомендую, больше вреда от него, чем пользы;
- рекомендую, вам, ознакомится с инструкцией по монтажу металлочерепицы от компании УНИКМА, там есть рекомендации, как обеспечить продух в карнизной части и много другого полезного;
5. На фото видно, что фронтонная стена завершена не правильно, плюс рекомендую, на нее сверху положить слой теплоизоляции в зоне утепления;
6. Затяжки (ригель) удлинены не правильно;
7. Мауэрлат:
- установили не по внутренней части стены;
- отсутствует между ним и блоками гидроизоляционный материал;
- отсутствует армопояс из армированного бетона или из полнотелого кирпича;
- отсутствует противоветровая проволока;
Надеюсь, мои рекомендации окажутся для вас полезными.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки устройства КОНЬКА
Новое сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 09:26 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 00:12
Сообщения: 3
Dachinspektor, Большое спасибо за ответ.
1. Поверх гидроизоляции контр обрешетка у меня присутствует.
4. Я правильно понял, что пленку необходимо прорезать по 50мм с каждой стороны? Добавить полосу Тайвека, которая перекроет разрезанный участок проблематично (только путем разбора металлочерепицы), но без этой полосы предполагаю будет куча снега на чердаке. В одном фронтоне у меня окно 60х60, в другом планирую поставить вентиляционную решетку чуть меньшего размера. Уплотнитель под конек ставить не стал
7. Как можно было поставить мауэрлат по внутренней стене, при её ширине 51см? Угол кровли при этом как обеспечить соответствующий? и свес кровли 75см? "Роль" ветровой проволоки выполняют метровые шпильки замурованные в стену. Какова роль и необходимость армопояса под мауэрлатом?


Вложения:
P8260440.JPG
P8260440.JPG [ 1.14 Мб | Просмотров: 17495 ]
PC020836.JPG
PC020836.JPG [ 1.44 Мб | Просмотров: 17495 ]
Комментарий к файлу: Окно на чердаке
PC010825.JPG
PC010825.JPG [ 1.35 Мб | Просмотров: 17495 ]
Комментарий к файлу: Наличие контробрешетки
CAM_0020.jpg
CAM_0020.jpg [ 258.11 Кб | Просмотров: 17495 ]
P8275556.JPG
P8275556.JPG [ 1.24 Мб | Просмотров: 17495 ]
Комментарий к файлу: Крепление мауэрлата к стене
P8275540.JPG
P8275540.JPG [ 1.51 Мб | Просмотров: 17495 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки устройства КОНЬКА
Новое сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 22:48 
Не в сети
Кровельщик

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 17:42
Сообщения: 37
Откуда: г. Пермь
Павел, вам необходимо было эти фото ранее выложить.
В данной ситуации рекомендую:
1. Заменить стеклопакет в раме на жалюзи с металлической оцинкованной сеткой, с ячейкой не более 3 мм, чтобы птицы и осадки при сильном боковом ветре не попадали на чердак, а на скаты кровли поставьте аэраторы или вентиляционные трубы Vilpe согласно нормам вентиляции чердачного помещения.
2. Роль армопояса (монолитного участка или кирпичной кладки из полнотелого кирпича с армированием) - обвязка здания и усиление участка стены, для передачи нагрузок( например от крыши на стену )при этом не разрушив ее . Ваши блоки довольно хрупкие, поэтому при опирании плит перекрытия, перемычек, мауэрлата требуется бетонная подушка или кирпичная кладка из полнотелого кирпича. Которые выдерживают большие нагрузки на сжатие и имеют больший предел разрушения. Нельзя доверять, строить дома не профессиональным строителям. Многие строительные нормы написаны кровью. Нельзя ими пренебрегать, особенно когда касается несущих элементов здания.
Я, уже 15 лет назад заканчивал Пермский строительный колледж по специальности «Строительство зданий и сооружений», поэтому терминологию немного подзабыл, но примерно так.
3. Заменить шпилька противоветровую проволоку может только в том случае если, если в ее нижней части есть Т-образная закладная, которая не позволит вашей крыше улететь вместе с мауэрлатом и шпилькой при штормовом порыве ветра. По назначению ваша шпилька выполняет роль крепежа бруса к стене, чтобы тот не сдвинулся и не позволил крыше расползтись по сторонам. А проволока препятствует отрыву крыши от стены. Вообще крыша подвержена большому количеству разных нагрузок.
4. Что касается расположению мауэрлата на стене, то чем вы дальше ставите мауэрлат к наружному краю стены, тем больше шансов у края стены разрушится, учитывая под каким углом к горизонту, передается одна из нагрузок на стену. Попробуйте ударить по наклонной траектории по одной части вашего блока, а затем по противоположной с одного направления и сами увидите результат. Допускается установка по центральной части стены, но только после проведения специальных расчетов. И в зависимости от материала стены.
5. Посмотрев очередные фото, укажу вам еще несколько замечаний, но устранять их или нет решать вам:
- листы металлочерепицы в боковых нахлестах имеют зазоры, вид не очень;
- система снегозадержания с решеткой, которая в сравнении с трубами, практически не способна рассечь снежную массу на куски при критичной нагрузке, которые безопасно скатятся вниз, если крепление опоры окажется слабым снежная масса (как лавина в горах при разгоне, снесет все на своем пути) может сорвать снегозадержание и водосточную систему;
*Уплотнившийся снег возле снегозадержания может стать весной не плохим трамплином для скатывающегося снега
*Рекомендую перед таянием снега убрать с кровли основные массы снега
- водосточная система у вас ПВХ? Если да, то с кронштейнами не все в порядке (шаг около 1000 мм. возле стыка желоба и воронки отсутствует дополнительный кронштейн;


Если хотите получить наиболее точную информацию и мнение специалистов на форуме выкладывайте сразу максимум информации и фото.
Надеюсь, что смог вам помочь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки устройства КОНЬКА
Новое сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 13:15 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 00:12
Сообщения: 3
Dachinspektor спасибо!
1. Сейчас в окно на чердаке установлена москитная сетка и оно открыто. С противоположной стороны установлю вентиляционную решетку и рассмотрю вопрос установки аэраторов для вентиляции чердака .
2. Шпильки замурованные в стену Г-образные.
3. Противоветровую проволку можно добавить по принципу показанному на рисунке с креплением к стене.
5. Зазоры в боковых нахлестах м.ч. на которые Вы обратили внимание, видны лишь на фотографиях и то под определенным углом, я обращал на это внимание при укладке м.ч. , но это скорее недостаток самой черепицы, чем неправильного монтажа. Прикладываю фото с другого ракурса.
Снегозадержатели такого типа у меня имелись в большом количестве (с демонтированной кровли), соответственно не покупал, а поставил имеющиеся. Простояли прошлую зиму и со своей функцией вроде как справились, в отличии от "трубной системы" на соседних домах, которые частично искорежины.


Вложения:
P8110365.JPG
P8110365.JPG [ 1.28 Мб | Просмотров: 17471 ]
крепление мауэрлата.jpg
крепление мауэрлата.jpg [ 30.92 Кб | Просмотров: 17471 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron