Текущее время: 20 июл 2018, 05:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
Найти:
 [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Единый реестр кровельщиков
Новое сообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 13:20 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 11:19
Сообщения: 143
Barmaley писал(а):
Молчанова Анна писал(а):
Я же писала - "дикие бригады" не имеют статуса юридического лица


Ерунда. оформить юр. лицо не сложно. Либо сделать подложное.
на качество работ это не повлияет.

более того, многие действительно умелые кровельщики работают не под юрлицами.


Я так понимаю, мы говорим о разных вещах. Вы, видимо, под "дикими бригадами" понимаете неквалиифицированную рабсилу, а я под этим термином подразумеваю бригады без статуса юрлица.
На первом этапе формирования реестра при отборе компаний будут применяться только формальные признаки.
Если говорить официальным языком, то есть две условне категории - юридические лица (кровельные компании, или компании, оказывающие услуги по проведению кровельных работ в состве общестроительных организаций, либо организаций, торгующих строительными материалами и т.п.) и "дикие бригады", "шабашники", которые статуса юрлица не имеют (среди них большое чило мигрантов). И тех и других в стране - тысячи. (Есть еще ИП, которые оформляют бригадиры, но этих можно, скрее, отнсти к "диким бригадам".)
Так вот, "дикие бригады", даже если у них в составе есть по-настоящему квалифицированные мастера "золотые руки", - это яркий признак неразвитого, "дикого" рынка. За свою работу они не несут никакой юридической ответственности и тормозят развитие кровельной отрасли. Учесть их в рамках реестра в принципе невозможно.
В реестр будут включены, в первую очередь, компании, официально декларирующие оказание услуг по кровельным работам. Их тоже очень большое количество по стране. И, разумеется, представители всех этих компаний будут заявлять, что они выполняют "все виды работ", "качественно" и исключительно из "высококачественных материалов".
Так вот, определение качества предоставляемых ими услуг, составление рейтингов - это дело будущего.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единый реестр кровельщиков
Новое сообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 22:54 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:27
Сообщения: 14
Молчанова Анна писал(а):

Вы, видимо, под "дикими бригадами" понимаете неквалиифицированную рабсилу, а я под этим термином подразумеваю бригады без статуса юрлица.


Именно так , Анна. Квалифицированные бригады без статуса юрлица - "дикие".
Цитата:
Так вот, "дикие бригады", даже если у них в составе есть по-настоящему квалифицированные мастера "золотые руки", - это яркий признак неразвитого, "дикого" рынка. За свою работу они не несут никакой юридической ответственности и тормозят развитие кровельной отрасли.


Рынок то может и "дикий" - только ведь не только в кровельной отрасли.

Это чем же они тормозят развитие - своей квалифицированой работой что ли? Или тем, что "отбирают" работу у "фирм" (юрлиц , которые в основной массе даже не имеют постоянных квалифицированных кровельщиков - монтажников - их же надо кормить круглый год, причём хорошего кровельщика надо хорошо кормить). Т.е. для начала надо расчистить плацдарм - а там видно будет ? А при чём здесь кровли?. В нашей "провинции" штук 15 разного вида организаций, предоставляющих услуги по поставке различных кровельных материалов и декларирующих услуги по монтажу кровли. Ну и...? Лишь одна из них имеет в своём составе две бригады по 4 человека постоянно работающих ( а когда в сезон идёт завал - то очень охотно пользуются услугами "диких"). Да и те через пару лет меняются по причине ухода в "дикие".
Остальные же 14 юрлиц пользуются услугами "шабашников"( в том числе и мигрантов) различной квалификации. Как правило тех, кто меньше запросит за конкретную работу. Конкуренция в чём? В деньгах, или в качестве работ?

Ну и с какого боку это положение дел прицепить к развитию кровельной отрасли? О каком качестве кровельных работ здесь может идти речь?

Простите , но как это "дикие бригады" не несут никакой ответственности? А зачем тогда заказчики передают этих "безотвественных диких" с рук на руки - из спортивного интереса что ли?
Цитата:
В реестр будут включены, в первую очередь, компании, официально декларирующие оказание услуг по кровельным работам. Их тоже очень большое количество по стране. И, разумеется, представители всех этих компаний будут заявлять, что они выполняют "все виды работ", "качественно" и исключительно из "высококачественных материалов".
Так вот, определение качества предоставляемых ими услуг, составление рейтингов - это дело будущего.


Анна! Опять будущее!! Сколько же ещё...? А как же настоящее!?? Людям то что делать? Жить под текущей кровлей что ли и ждать юридической ответственности?

Может уже пора кровлями заниматься, а не рейтинги составлять !!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единый реестр кровельщиков
Новое сообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 16:35 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 11:19
Сообщения: 143
Рынок то может и "дикий" - только ведь не только в кровельной отрасли.

Да, не только. Но сейчас речь идет о кровельной отрасли.

Это чем же они тормозят развитие - своей квалифицированой работой что ли? Или тем, что "отбирают" работу у "фирм" (юрлиц , которые в основной массе даже не имеют постоянных квалифицированных кровельщиков - монтажников - их же надо кормить круглый год, причём хорошего кровельщика надо хорошо кормить). Т.е. для начала надо расчистить плацдарм - а там видно будет ? А при чём здесь кровли?. В нашей "провинции" штук 15 разного вида организаций, предоставляющих услуги по поставке различных кровельных материалов и декларирующих услуги по монтажу кровли. Ну и...? Лишь одна из них имеет в своём составе две бригады по 4 человека постоянно работающих ( а когда в сезон идёт завал - то очень охотно пользуются услугами "диких"). Да и те через пару лет меняются по причине ухода в "дикие". Остальные же 14 юрлиц пользуются услугами "шабашников"( в том числе и мигрантов) различной квалификации. Как правило тех, кто меньше запросит за конкретную работу. Конкуренция в чём? В деньгах, или в качестве работ?

По-моему, Вы сами ответили на свой вопрос "чем «шабашники» тормозят развитие кровельной отрасли?". Может ли фирма конкурировать по ценам с "шабашниками", если ей надо платить хорошим работникам хорошую зарплату, налоги, приобретать профессиональный инструмент, в идеале (то есть если мы говорим о цивилизованном рынке) оплачивать повышение квалификации своих сотрудников и т.д.? Квалифицированных «шабашников» крайне мало. И получается, что конкуренция сейчас как раз идет «по цене», а не «по качеству работ», потому что какое может быть качество работ, если «фирмы» и «шабашники» заведомо поставлены в неравное положение хотя бы Налоговым кодексом.
Прошу понять меня правильно – сейчас я не пытаюсь вести борьбу против «шабашников». Я прекрасно понимаю экономические корни их появления. Кстати, большинство «юрлиц» мало чем сейчас от них отличаются и не только тем, что сами же «шабашников» и нанимают, но и тем, что мало заботятся о повышении качества своих услуг, даже методы поиска потенциальных заказчиков у большинства одинаковое с «шабашниками». Но лично я считаю, что корень такой ситуации в том, что, повторюсь, конкурентная борьба ведется по цене, а не по качеству работ.
«Зачищать плацдарм» никто не собирается, да и как это вообще можно сделать? Причину, по которой мы не вносим «шабашников» в реестр, я уже объяснила выше, но это не значит, что НКС не планирует с ними работать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единый реестр кровельщиков
Новое сообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 16:37 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 11:19
Сообщения: 143
Простите, но как это "дикие бригады" не несут никакой ответственности? А зачем тогда заказчики передают этих "безотвественных диких" с рук на руки - из спортивного интереса что ли?

Простите, а какую юридическую ответственность несут «дикие бригады»? На них можно подать в суд? Кого-то можно привлечь к ответственности в случае обрушения крыши? А стимул получения новых заказчиков «из в руки» одинаков как для бригад, так и для юрлиц.

Анна! Опять будущее!! Сколько же ещё...? А как же настоящее!?? Людям то что делать? Жить под текущей кровлей что ли и ждать юридической ответственности?

Как ни странно, но если бы люди чаще подавали судебные иски на фирмы, которые некачественно выполнили свою работу, то дело улучшения качества кровель, возможно, пошло бы быстрее.
Кстати, а как простому частному заказчику найти хороших исполнителей? Из чего выбирать? Из двух бригад, которые ему посоветовали два соседа?

Может уже пора кровлями заниматься, а не рейтинги составлять!!

У Вас есть конкретные предложения? Если Вы имеете в виду обучение и повышение квалификации, то НКС сейчас работает над этим вопросом. Но НКС – это общественная организация, объединение энтузиастов, а не госкорпорация. Будет больше энтузиастов – будет больше дела.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единый реестр кровельщиков
Новое сообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 21:38 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 10:56
Сообщения: 632
Не с того начинаете, Анна/НКС
Эти так называемые "дикие бригады" (а зачастую хорошие профессионалы, которые не хотят связываться с бухгалтерией) во многих случая ходят за "профессиональными" юридически оформленными кровельщиками и переделывают за них сляпанные крыши.
Спросите почему не "профессионалы" по гарантии работают? Да потому, что найдеться очень много лазеек, как уйти от ответственности и не выполнять гарантийные обязательства. И зачастую чем известнее кровельная фирма, тем хуже работает, потому как ставит кровли на поток. А устройство кровли работа штучная и глубоко индивидуальная.

Что действительно можно было бы сделать, так это разработать единый договор подряда на кровельные работы, с единым для всех сроком гарантии и перечнем условий выполнения этой гарантии.
Кроме этого можно было бы создаеть некий инспекционный орган, в который заказчик мог бы обратиться для оценки качества предоставленных услуг. Тогда как сейчас клиент обращается в одну кровельную компанию, чтобы она дала оценку работе другой.
А вот подо все это уже можно было бы потом заводить реестры кровельных компаний.
:geek:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единый реестр кровельщиков
Новое сообщениеДобавлено: 25 июл 2011, 12:07 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 14:47
Сообщения: 59
Откуда: Москва
Анна!
Можно увидеть предварительный вариант реестра (как он будет выглядеть) со списком компаний приславших информацию?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единый реестр кровельщиков
Новое сообщениеДобавлено: 26 июл 2011, 16:19 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 11:19
Сообщения: 143
BATIS писал(а):
Анна!
Можно увидеть предварительный вариант реестра (как он будет выглядеть) со списком компаний приславших информацию?


Сейчас технические сециалисты разрбатывают "шаблон" реестра, поисковую систему и т.п. Затем начнем "заливать" информацию потихоньку. Компаний сотни, работа большая, ведется она постоянно, список еженедельно обновляется, так что сложно вот так взять и прислать его весь. В общем, скоро увидите...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единый реестр кровельщиков
Новое сообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 16:51 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 12:53
Сообщения: 515
Молчанова Анна писал(а):
The Roofer писал(а):
Сложно собрать, но реально. Другой вопрос - кому это нужно?! Кому нужна эта аналитика и что делать, если в список будут попадать левые бригады, а хорошие будут игнорировать его?!

"Левые" бригады в Реестр попасть не могут - они не имеют статуса юридического лица, а в реестр включаются только фирмы (ООО, ЗАО), даже не ИП.
«левая» бригада.
И последнее: поставленный Вами вопрос о качестве работ, производимых фирмами, вошедшими в реестр, остается пока открытым. Но это вопрос ко всей отрасли, которой еще предстоит самостоятельно выработать систему саморегулирования рынка (не путать с «мертворожденными» СРО, созданными из-под государственной палки).

Аня, извините - а чем отличается создание подобного реестра от создания СРО («мертворожденными» СРО, созданными из-под государственной палки)?
А почему ИП убрать ? Фирма , несколько раз принимавшая участие на чемпионатах России и мировых ( под эгидой НКС) автоматически сюда не входит... Очень странно. Т.е. - лучшим не место в реестре только потому, что они ИП ?
А что такое эти , так называемые фирмы.... Те же дикие бригады - только по другому называются. При наличии директора, секретаря и бухгалтера и отсутствии постоянно работающих ( с трудовыми) кровельщиков - это та же "дикая бригада". НО она в реестре... Поэтому почет и уважение ? Аня - мне кажется - это ошибка. Необходим РЕЕСТР КРОВЕЛЬЩИКОВ. А в какой фирме будут работать эти кровельщики - не столь и важно.

И еще раз хотелось вернуться к теме , которая очень сильно будет влиять на создание реестра даже на Ваших условиях.
Необходимо волевое решение - Работаем с металлом в "двойной" фальц или - как всегда ? Иначе - ни про какое качество говорить не придется. Нельзя сравнивать кровельщиков , работающих в "двойной" фальц, с кровельщиками, работающими в "одинарный". Не существует сравнительных критериев.
Это - естественно - относится ТОЛЬКО к металлу .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единый реестр кровельщиков
Новое сообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 11:05 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 11:19
Сообщения: 143
[quote="wolfdemar13"] Аня, извините - а чем отличается создание подобного реестра от создания СРО («мертворожденными» СРО, созданными из-под государственной палки)?
А почему ИП убрать ? Фирма , несколько раз принимавшая участие на чемпионатах России и мировых ( под эгидой НКС) автоматически сюда не входит... Очень странно. Т.е. - лучшим не место в реестре только потому, что они ИП ?
А что такое эти , так называемые фирмы.... Те же дикие бригады - только по другому называются. При наличии директора, секретаря и бухгалтера и отсутствии постоянно работающих ( с трудовыми) кровельщиков - это та же "дикая бригада". НО она в реестре... Поэтому почет и уважение ? Аня - мне кажется - это ошибка. Необходим РЕЕСТР КРОВЕЛЬЩИКОВ. А в какой фирме будут работать эти кровельщики - не столь и важно.[/quote="wolfdemar13"]

1. Честно говоря, меня удивляет сама постановка вопроса "реестр = СРО". Реестр - это просто список компаний, рабочий инструмент. От каталогов компаний, которые уже десятками висят в интернете этот отличается тем, что мы тратим время и деньги, стараясь проверить информацию, сделать удобную форму поиска… НКС не требует никаких денег с компаний, которые включаются в реестр, никаких обязательств. Саморегулируемые организации – это организации, осуществляющие определенную деятельность, собирающие определенные деньги со своих членов и т.д. Как можно сравнивать СПИСОК и ОРГАНИЗАЦИЮ? Подобный реестр, например, есть на сайте американской ассоциации кровельщиков и там, почему-то, он никаких вопросов не вызывает.
2. Насчет ИП. Можем и включить, если ИП изъявит такое желание. Просто у нас сейчас нет физически возможностей собирать по всей стране всех ИП, занимающихся кровельным делом. Тут для начала с юрлицами бы разобраться.
О том, чтобы собрать поименный список кровельщиков-мастеров, разговоры идут уже давно, но как это технически осуществить и в каком виде, единого мнения до сих пор не выработано.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единый реестр кровельщиков
Новое сообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 11:07 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 11:19
Сообщения: 143
[quote="wolfdemar13"] И еще раз хотелось вернуться к теме , которая очень сильно будет влиять на создание реестра даже на Ваших условиях.
Необходимо волевое решение - Работаем с металлом в "двойной" фальц или - как всегда ? Иначе - ни про какое качество говорить не придется. Нельзя сравнивать кровельщиков , работающих в "двойной" фальц, с кровельщиками, работающими в "одинарный". Не существует сравнительных критериев. Это - естественно - относится ТОЛЬКО к металлу. [/quote="wolfdemar13"]

Не поняла сути предложения.
Как можно чьим-то волевым решением заставить всех по стране работать с двойным фальцем? Согласна, что это было бы идеально...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единый реестр кровельщиков
Новое сообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 13:39 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 12:53
Сообщения: 515
Цитата:
Не поняла сути предложения.
Как можно чьим-то волевым решением заставить всех по стране работать с двойным фальцем? Согласна, что это было бы идеально...

Заставить - нет ! Понятно - не получится. Но в реестр ведь можно включать только тех, кто пытается работать по современным технологиям, а не занимается переработкой металла в металлолом ( одинарный фальц)?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единый реестр кровельщиков
Новое сообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 14:58 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 14:47
Сообщения: 59
Откуда: Москва
"Сейчас технические сециалисты разрбатывают "шаблон" реестра, поисковую систему и т.п. "
Анна, а можно по подробнее про поисковую систему?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единый реестр кровельщиков
Новое сообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 15:49 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 11:19
Сообщения: 143
BATIS писал(а):
"Сейчас технические сециалисты разрбатывают "шаблон" реестра, поисковую систему и т.п. "
Анна, а можно по подробнее про поисковую систему?


Пока поиск будет вестись по двум параметрам - по городу и по виду деятельности. В дальнейшем, возможно, усложним.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единый реестр кровельщиков
Новое сообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 15:59 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 11:19
Сообщения: 143
wolfdemar13 писал(а):
Цитата:
Не поняла сути предложения.
Как можно чьим-то волевым решением заставить всех по стране работать с двойным фальцем? Согласна, что это было бы идеально...

Заставить - нет ! Понятно - не получится. Но в реестр ведь можно включать только тех, кто пытается работать по современным технологиям, а не занимается переработкой металла в металлолом ( одинарный фальц)?


И Вы думаете, что компании так вот прямо и признаются, что занимаются халтурой? :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Единый реестр кровельщиков
Новое сообщениеДобавлено: 30 июл 2011, 12:30 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 12:53
Сообщения: 515
Молчанова Анна писал(а):
И Вы думаете, что компании так вот прямо и признаются, что занимаются халтурой? :D


тогда это все опять ни о чем... а жаль.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron