Текущее время: 17 июл 2018, 19:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
Найти:
 [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 23:54 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 00:22
Сообщения: 789
Отправлю завтра по mail


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли
Новое сообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 15:55 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 12:53
Сообщения: 515
Нестеров писал(а):
Вторую версию не миновала судьба первой - много ошибок, неточностей, устаревших представлений.
Хочу ошибиться, но по некоторым материалам, например, подкровельным плёнкам, складывается впечатление о лоббировании одного производителя.

а выложить второй вариант возможно ? или это только для " приближенных...." ?

с уважением
чао


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 00:19 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 00:22
Сообщения: 789
На нашем форуме, Владимир, нет приближённых и удалённых, странно, что Вы это не заметили...
Выложить здесь не смогу из-за не допустимого формата (doc) и размера (больше 2 Мб).
Постараемся сделать это на сайте журнала Кровли.
А чтобы не терять время, напишите мне свой mail, я вышлю Вам завтра.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли
Новое сообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 00:57 
Не в сети
Кровельщик

Зарегистрирован: 06 июн 2010, 23:14
Сообщения: 242
wolfdemar13 писал(а):
Огромное спасибо Господину Нестерову за присланный вариант СНиП.

1. "Смешались в кучу кони , люди.... " Если здесь оговариваются ВСЕ кровли , тогда сам СНиП может быть значительно более компактным. Потому что ВСЕ объяснения , данные к каждому виду кровель, слишком малы и поэтому не точны. Про металлические кровли - это вообще смешно. Да , и еще вопрос - а хотя бы картинки можно вставлять без ошибок ? В приложении 15 представлены 4 картинки ( и это ВСЕ, что надо видеть в кровле из металла ??????????????????). При этом ДВЕ из четырех АБСОЛЮТНО не правильны !!!!!!!
Вложение:
01.jpg
1 картинка . я понимаю , откуда это взято ... ( Вы думаете, если книжка немецкая - ее проверять не надо ???? ) Зиппенкорн был когда то кровельщиком, он имеет даже мастерский диплом. Но ошибка из его книжки гуляет по всем переизданиям, а сейчас еще и в СНиП засунули.
А конкретно ошибкой является вот этот узел
Вложение:
02.jpg. По нормам ( нормальным !!!) этот узел соединяется или ЗАКЛЕПКАМИ ( закрытыми ) или пропаивается. А уж гвозди !!! это песня !!! делать кровлю для того , чтобы она с первого дня текла в самых сложных местах !!! Да еще и по СНиПу !!!! до этого надо додуматься - в советские времена при одном интересном руководителе ЭТО называлось вредительством и каралось... Ну да это из другой "сказки"...

2 картинка. Почему то не оговаривается размер - на какую высоту должна быть поднята "ступенька "?
Цитата:
7.7. Высоту подъема кровли в месте примыкания ее к вертикальным поверхностям
следует принимать не менее 300 мм.
Минимальный размер - это 100 мм. В этом случае не возникает никаких проблем для конструкции и для кровельщиков при устройстве узла. В связи с тем, что в СНиПе очень много вариантов ( основные) с вентилируемым подкровельным пространством , подобные узлы обязаны иметь возможность выхода воздуха. Но даже это не самое страшное. В подобных "ступеньках" гидроизоляция любого типа ДОЛЖНА быть уложена НА карнизный элемент и проклеена по всему карнизному элементу (чтобы не было подсоса капиллярной влаги) и чтобы конденсат при превращении в воду мог спокойно стекать НА поверхность металла, а не оставаться внутри конструкции. У кровельщиков есть присказка - вода дырочку найдет... Даже при применении высокотехнологичных материалов эта присказка работает на 100 процентов, и как раз при использовании высокотехнологичных материалов любой узел должен выполняться с повышенной тщательность.
2. Порадовало ( очень !!!! ), что на конец то хотя бы обрешетка будет соответствовать нормам ( нормальным ).
3. абсолютно огорчило то, что не указано - а в какой технологии работаем ? одинарного " советского" фальца или все таки более необходимого ( в связи с достаточно резко изменяемым климатом ) двойного ?
Т.е. - не указана основополагающая "точка отсчета ". И поэтому будет продолжаться дальнейшее издевательство над кровлями, когда профилированные картины будут закатывать в двойной фальц, а все подводки на кровле будут делаться или в одинарный
Вложение:
IMG_1134kl.jpgили с подрезками
Вложение:
185.gif
4.
Цитата:
СТР.19 7.6. В сравнении со стальными листами медные и цинк-титановые имеют более высокий
коэффициент линейного расширения (примерно, в 2 раза) ( выделено мной ) ( я не понял - это для кого ? - "примерно в два раза... " есть ЗНАЧЕНИЯ коэффициентов - абсолютно точные при этом МЕДЬ 1,7мм на м.п ( что значительно меньше, чем в 2 раза ....),Сталь оцинкованная - 1,2 мм на п.м. , ЦИНК - 2,9 мм на п.м., титан-цинк - 2,2 мм на п.м.) поэтому для крепления их используют скользящий кляммер, который следует предусматривать в стоячих фальцах, располагаемых вдоль ската кровли. По этой же причине максимальная длина (ширина) ( а при чем тут ширина ????? для компенсации ширины, фальц при прокате согнут под определенным углом ) такой кровли не должна превышать 10 м; в противном случае в кровле должны быть предусмотрены компенсационные (деформационные) швы.
7.7. Высоту подъема кровли в месте примыкания ее к вертикальным поверхностям
следует принимать не менее 300 мм.
По поводу п.п.7.7 - а зачем ? Исходя из каких критериев, возможностей инструмента появилась эта цифра ? Это что за узлы на кровле, где ВОДА может подняться на 300 мм ? Типа - надкровельный бассейн ? Но в этом случае расстояния и сечения стропил слишком малы...

Честно говоря - с Савченко Н.А. я согласен полностью - по этому СНиПу лучше не работать.



А по чему работать?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли
Новое сообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 00:00 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 00:22
Сообщения: 789
Свежая информация по СНиП:
СНиП утверждён, типография готовит печать документа, после выхода из печати текст будет ещё раз проверен. Если обнаружат опечатки, то сделают вложение с переченем опечаток.
Официальное вступление в силу с 20 мая.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 01:02 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 10:56
Сообщения: 632
Если в печать пошла лишь вторая версия, то можно сказать, что практически никакого прогресса новы СНиП не принесет. А жаль. :(

_________________
Хорошая работа дешевой не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 01:06 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 00:22
Сообщения: 789
Возможно, во вторую версию были внесены дополнения, но радикально ничего не поменялось.
Подождём печатный вариант.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 21:35 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010, 22:52
Сообщения: 78
Подскажите если я что не понимаю?!
В данный момент существует СРО и каждая СРО разрабатывает свои требования по выполнению работ.
О каком СНИП вы ведёте беседу, если СРО в котором вы состоите само может принимать нормы и правила.

С данной проблемой уже сталкнулись многие, здают работы а нормы приемки и выполнения у разных организаций разные из-за того что они состаят в разных СРО.

И что вы хотите исправить в СНиП, прописать в нем использование "выших" материалов или прописать выполнение работ как вам удобно! СНиП должны составлять независимые от "лобистов", "холдингов", "корпораций", "альянсов", "союзов" люди.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 21:33 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 12:53
Сообщения: 515
myroofs писал(а):
Подскажите если я что не понимаю?!
В данный момент существует СРО и каждая СРО разрабатывает свои требования по выполнению работ.
О каком СНИП вы ведёте беседу, если СРО в котором вы состоите само может принимать нормы и правила.

С данной проблемой уже сталкнулись многие, здают работы а нормы приемки и выполнения у разных организаций разные из-за того что они состаят в разных СРО.

И что вы хотите исправить в СНиП, прописать в нем использование "выших" материалов или прописать выполнение работ как вам удобно! СНиП должны составлять независимые от "лобистов", "холдингов", "корпораций", "альянсов", "союзов" люди.


Если Вы вспомните - то на начальном этапе много разговоров было о том, что СРО должно было бы работать , как цеховые объединения в Европе. Т.е.- кровельным СРО мог бы выступить НКС ( хотя и не знаю - было бы от этого лучше ...), по крайней мере - это было бы логично. А в объединениях, где вместе бетонщики, маляры и кровельщики - само собой - ничего путного не будет.
По поводу "независимости" - не соглашусь.
В Германии в последней "Библии кровельщиков " ( как и в предыдущих ) Вы найдете сноски на всех производителей металлов ( т.е. - по Вашей версии - лоббистов ). Нормы не разъединяют, нормы позволяют не нарушать правила, предлагаемые производителями материалов, с одной стороны, а с другой стороны нормы аккумулируют практические знания ремесленников с огромным опытом, приводя нормы производителей к определенной унификации узлов, материалов.
Очень смешно то, что никакой работы по созданию нового СНиП практически не проводилось. Это несколько переработанный вариант вот этого документа
Вложение:
bild.jpg
bild.jpg [ 46.4 Кб | Просмотров: 14663 ]

у кого есть - можете сравнить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли
Новое сообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 22:07 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010, 22:52
Сообщения: 78
Владимир, "библия кровельщика" это "Dach Atlas"?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли
Новое сообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 23:12 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 12:53
Сообщения: 515
myroofs писал(а):
Владимир, "библия кровельщика" это "Dach Atlas"?


Нет. "Dach Atlas" - это книга прежде всего - для архитекторов. Получить общее ( но достаточно подробное представление о крыше и кровле ).
А "библия кровельщика " - это свод норм, правил, изменяющихся постоянно ( переиздания с новыми материалами выходят практически раз в 3 года.
Вложение:
Bibel.jpg
Bibel.jpg [ 32.52 Кб | Просмотров: 14883 ]


Так выглядит заглавный лист. 211 стр.формата А4. Но есть еще добавления. Про окрытие башен,куполов... Про герметики... Про промышленные кровли... есть еще что то .. забыл. Это отдельные тетрадки по 10 - 15 стр. формата А4.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли
Новое сообщениеДобавлено: 04 май 2011, 19:43 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 00:33
Сообщения: 190
Откуда: Одинцово, МО
Нестеров писал(а):
Возможно, во вторую версию были внесены дополнения, но радикально ничего не поменялось.
Подождём печатный вариант.


Что-то из печати СНиП долго выходит!? Или его уже переделывают так и не выпустив!?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2011, 11:44 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 11:19
Сообщения: 143
Громобой писал(а):
Нестеров писал(а):
Возможно, во вторую версию были внесены дополнения, но радикально ничего не поменялось.
Подождём печатный вариант.


Что-то из печати СНиП долго выходит!? Или его уже переделывают так и не выпустив!?


Новый СНиП отдали в какую-то маловразумительную типографию. Еще в конце февраля я пыталась раздобыть экземпляры - была идея распространять их на выставке "Мосбилд". А то безобразие получается - документ вступает в силу, а с окончательным содержанием его никто не знаком. Однако звонок в типографию редактору (куда меня отправили разработчики документа) поверг в изумление - за один экземпляр книжечки они запросили ... 1300 руб. :?: :o Как человек, который работает в издательском бизнесе, я прекрасно знаю, какова истинная себестоимость печати. Даже с накруткой для извлечения прибыли цена должна была быть раза в два меньше. В общем, остается ждать, когда текст официально опубликуют в Интернете...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2011, 18:22 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 10:36
Сообщения: 290
Лучше уж и не выпускали бы!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2011, 18:45 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 11:19
Сообщения: 143
"Шедевр" появился в Интернете - можно скачать здесь: http://dwg.ru/dnl/9424


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: