Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли

wolfdemar13
Консультант
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 11:53

Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли

Непрочитанное сообщение wolfdemar13 »

Нестеров писал(а):Вторую версию не миновала судьба первой - много ошибок, неточностей, устаревших представлений.
Хочу ошибиться, но по некоторым материалам, например, подкровельным плёнкам, складывается впечатление о лоббировании одного производителя.
а выложить второй вариант возможно ? или это только для " приближенных...." ?

с уважением
чао
Аватара пользователя
Нестеров
Консультант
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 23:22
Контактная информация:

Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли

Непрочитанное сообщение Нестеров »

На нашем форуме, Владимир, нет приближённых и удалённых, странно, что Вы это не заметили...
Выложить здесь не смогу из-за не допустимого формата (doc) и размера (больше 2 Мб).
Постараемся сделать это на сайте журнала Кровли.
А чтобы не терять время, напишите мне свой mail, я вышлю Вам завтра.
Мастерок
Кровельщик
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 22:14

Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли

Непрочитанное сообщение Мастерок »

wolfdemar13 писал(а): Огромное спасибо Господину Нестерову за присланный вариант СНиП.

1. "Смешались в кучу кони , люди.... " Если здесь оговариваются ВСЕ кровли , тогда сам СНиП может быть значительно более компактным. Потому что ВСЕ объяснения , данные к каждому виду кровель, слишком малы и поэтому не точны. Про металлические кровли - это вообще смешно. Да , и еще вопрос - а хотя бы картинки можно вставлять без ошибок ? В приложении 15 представлены 4 картинки ( и это ВСЕ, что надо видеть в кровле из металла ??????????????????). При этом ДВЕ из четырех АБСОЛЮТНО не правильны !!!!!!!
Вложение:
01.jpg
1 картинка . я понимаю , откуда это взято ... ( Вы думаете, если книжка немецкая - ее проверять не надо ???? ) Зиппенкорн был когда то кровельщиком, он имеет даже мастерский диплом. Но ошибка из его книжки гуляет по всем переизданиям, а сейчас еще и в СНиП засунули.
А конкретно ошибкой является вот этот узел
Вложение:
02.jpg. По нормам ( нормальным !!!) этот узел соединяется или ЗАКЛЕПКАМИ ( закрытыми ) или пропаивается. А уж гвозди !!! это песня !!! делать кровлю для того , чтобы она с первого дня текла в самых сложных местах !!! Да еще и по СНиПу !!!! до этого надо додуматься - в советские времена при одном интересном руководителе ЭТО называлось вредительством и каралось... Ну да это из другой "сказки"...

2 картинка. Почему то не оговаривается размер - на какую высоту должна быть поднята "ступенька "?
Цитата:
7.7. Высоту подъема кровли в месте примыкания ее к вертикальным поверхностям
следует принимать не менее 300 мм.
Минимальный размер - это 100 мм. В этом случае не возникает никаких проблем для конструкции и для кровельщиков при устройстве узла. В связи с тем, что в СНиПе очень много вариантов ( основные) с вентилируемым подкровельным пространством , подобные узлы обязаны иметь возможность выхода воздуха. Но даже это не самое страшное. В подобных "ступеньках" гидроизоляция любого типа ДОЛЖНА быть уложена НА карнизный элемент и проклеена по всему карнизному элементу (чтобы не было подсоса капиллярной влаги) и чтобы конденсат при превращении в воду мог спокойно стекать НА поверхность металла, а не оставаться внутри конструкции. У кровельщиков есть присказка - вода дырочку найдет... Даже при применении высокотехнологичных материалов эта присказка работает на 100 процентов, и как раз при использовании высокотехнологичных материалов любой узел должен выполняться с повышенной тщательность.
2. Порадовало ( очень !!!! ), что на конец то хотя бы обрешетка будет соответствовать нормам ( нормальным ).
3. абсолютно огорчило то, что не указано - а в какой технологии работаем ? одинарного " советского" фальца или все таки более необходимого ( в связи с достаточно резко изменяемым климатом ) двойного ?
Т.е. - не указана основополагающая "точка отсчета ". И поэтому будет продолжаться дальнейшее издевательство над кровлями, когда профилированные картины будут закатывать в двойной фальц, а все подводки на кровле будут делаться или в одинарный
Вложение:
IMG_1134kl.jpgили с подрезками
Вложение:
185.gif
4.
Цитата:
СТР.19 7.6. В сравнении со стальными листами медные и цинк-титановые имеют более высокий
коэффициент линейного расширения (примерно, в 2 раза) ( выделено мной ) ( я не понял - это для кого ? - "примерно в два раза... " есть ЗНАЧЕНИЯ коэффициентов - абсолютно точные при этом МЕДЬ 1,7мм на м.п ( что значительно меньше, чем в 2 раза ....),Сталь оцинкованная - 1,2 мм на п.м. , ЦИНК - 2,9 мм на п.м., титан-цинк - 2,2 мм на п.м.) поэтому для крепления их используют скользящий кляммер, который следует предусматривать в стоячих фальцах, располагаемых вдоль ската кровли. По этой же причине максимальная длина (ширина) ( а при чем тут ширина ????? для компенсации ширины, фальц при прокате согнут под определенным углом ) такой кровли не должна превышать 10 м; в противном случае в кровле должны быть предусмотрены компенсационные (деформационные) швы.
7.7. Высоту подъема кровли в месте примыкания ее к вертикальным поверхностям
следует принимать не менее 300 мм.
По поводу п.п.7.7 - а зачем ? Исходя из каких критериев, возможностей инструмента появилась эта цифра ? Это что за узлы на кровле, где ВОДА может подняться на 300 мм ? Типа - надкровельный бассейн ? Но в этом случае расстояния и сечения стропил слишком малы...

Честно говоря - с Савченко Н.А. я согласен полностью - по этому СНиПу лучше не работать.

А по чему работать?
Аватара пользователя
Нестеров
Консультант
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 23:22
Контактная информация:

Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли

Непрочитанное сообщение Нестеров »

Свежая информация по СНиП:
СНиП утверждён, типография готовит печать документа, после выхода из печати текст будет ещё раз проверен. Если обнаружат опечатки, то сделают вложение с переченем опечаток.
Официальное вступление в силу с 20 мая.
Аватара пользователя
The Roofer
Мастер
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:56

Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли

Непрочитанное сообщение The Roofer »

Если в печать пошла лишь вторая версия, то можно сказать, что практически никакого прогресса новы СНиП не принесет. А жаль. :(
Хорошая работа дешевой не бывает.
Аватара пользователя
Нестеров
Консультант
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 23:22
Контактная информация:

Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли

Непрочитанное сообщение Нестеров »

Возможно, во вторую версию были внесены дополнения, но радикально ничего не поменялось.
Подождём печатный вариант.
Аватара пользователя
myroofs
Кровельщик
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 21:52
Контактная информация:

Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли

Непрочитанное сообщение myroofs »

Подскажите если я что не понимаю?!
В данный момент существует СРО и каждая СРО разрабатывает свои требования по выполнению работ.
О каком СНИП вы ведёте беседу, если СРО в котором вы состоите само может принимать нормы и правила.

С данной проблемой уже сталкнулись многие, здают работы а нормы приемки и выполнения у разных организаций разные из-за того что они состаят в разных СРО.

И что вы хотите исправить в СНиП, прописать в нем использование "выших" материалов или прописать выполнение работ как вам удобно! СНиП должны составлять независимые от "лобистов", "холдингов", "корпораций", "альянсов", "союзов" люди.
wolfdemar13
Консультант
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 11:53

Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли

Непрочитанное сообщение wolfdemar13 »

myroofs писал(а):Подскажите если я что не понимаю?!
В данный момент существует СРО и каждая СРО разрабатывает свои требования по выполнению работ.
О каком СНИП вы ведёте беседу, если СРО в котором вы состоите само может принимать нормы и правила.

С данной проблемой уже сталкнулись многие, здают работы а нормы приемки и выполнения у разных организаций разные из-за того что они состаят в разных СРО.

И что вы хотите исправить в СНиП, прописать в нем использование "выших" материалов или прописать выполнение работ как вам удобно! СНиП должны составлять независимые от "лобистов", "холдингов", "корпораций", "альянсов", "союзов" люди.
Если Вы вспомните - то на начальном этапе много разговоров было о том, что СРО должно было бы работать , как цеховые объединения в Европе. Т.е.- кровельным СРО мог бы выступить НКС ( хотя и не знаю - было бы от этого лучше ...), по крайней мере - это было бы логично. А в объединениях, где вместе бетонщики, маляры и кровельщики - само собой - ничего путного не будет.
По поводу "независимости" - не соглашусь.
В Германии в последней "Библии кровельщиков " ( как и в предыдущих ) Вы найдете сноски на всех производителей металлов ( т.е. - по Вашей версии - лоббистов ). Нормы не разъединяют, нормы позволяют не нарушать правила, предлагаемые производителями материалов, с одной стороны, а с другой стороны нормы аккумулируют практические знания ремесленников с огромным опытом, приводя нормы производителей к определенной унификации узлов, материалов.
Очень смешно то, что никакой работы по созданию нового СНиП практически не проводилось. Это несколько переработанный вариант вот этого документа
bild.jpg
у кого есть - можете сравнить.
Аватара пользователя
myroofs
Кровельщик
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 21:52
Контактная информация:

Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли

Непрочитанное сообщение myroofs »

Владимир, "библия кровельщика" это "Dach Atlas"?
wolfdemar13
Консультант
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 11:53

Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли

Непрочитанное сообщение wolfdemar13 »

myroofs писал(а):Владимир, "библия кровельщика" это "Dach Atlas"?
Нет. "Dach Atlas" - это книга прежде всего - для архитекторов. Получить общее ( но достаточно подробное представление о крыше и кровле ).
А "библия кровельщика " - это свод норм, правил, изменяющихся постоянно ( переиздания с новыми материалами выходят практически раз в 3 года.
Bibel.jpg
Так выглядит заглавный лист. 211 стр.формата А4. Но есть еще добавления. Про окрытие башен,куполов... Про герметики... Про промышленные кровли... есть еще что то .. забыл. Это отдельные тетрадки по 10 - 15 стр. формата А4.
Аватара пользователя
Громобой
Кровельщик
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 23:33
Откуда: Одинцово, МО

Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли

Непрочитанное сообщение Громобой »

Нестеров писал(а):Возможно, во вторую версию были внесены дополнения, но радикально ничего не поменялось.
Подождём печатный вариант.
Что-то из печати СНиП долго выходит!? Или его уже переделывают так и не выпустив!?
Аватара пользователя
Молчанова Анна
Консультант
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19

Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли

Непрочитанное сообщение Молчанова Анна »

Громобой писал(а):
Нестеров писал(а):Возможно, во вторую версию были внесены дополнения, но радикально ничего не поменялось.
Подождём печатный вариант.
Что-то из печати СНиП долго выходит!? Или его уже переделывают так и не выпустив!?
Новый СНиП отдали в какую-то маловразумительную типографию. Еще в конце февраля я пыталась раздобыть экземпляры - была идея распространять их на выставке "Мосбилд". А то безобразие получается - документ вступает в силу, а с окончательным содержанием его никто не знаком. Однако звонок в типографию редактору (куда меня отправили разработчики документа) поверг в изумление - за один экземпляр книжечки они запросили ... 1300 руб. :?: :o Как человек, который работает в издательском бизнесе, я прекрасно знаю, какова истинная себестоимость печати. Даже с накруткой для извлечения прибыли цена должна была быть раза в два меньше. В общем, остается ждать, когда текст официально опубликуют в Интернете...
Аватара пользователя
Sergio
Мастер
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:36

Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли

Непрочитанное сообщение Sergio »

Лучше уж и не выпускали бы!
Аватара пользователя
Молчанова Анна
Консультант
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19

Re: Обсуждение актуализированной редакции СНиП 11-26-76* Кровли

Непрочитанное сообщение Молчанова Анна »

"Шедевр" появился в Интернете - можно скачать здесь: http://dwg.ru/dnl/9424
Ответить

Вернуться в «Правовые вопросы»