Страница 1 из 2

Выбор строителей

Добавлено: 24 май 2012, 12:32
НикНик
Говорят, что для устройства крыши необходимо приглашать отдельную бригаду.
Но неужели силами генподрядной организации нет возможности качественно решить эту задачу?

Re: Выбор строителей

Добавлено: 24 май 2012, 20:40
Нестеров
К сожалению, даже приглашение отдельной специализированной бригады не гарантирует хороший результат.
Хороший кровельщик - это как хороший стоматолог, найти непросто, хотя предложений достаточно.
Отдавать всё на откуп генподрядчику - рискованное занятие.

Re: Выбор строителей

Добавлено: 29 май 2012, 09:02
НикНик
Нестеров писал(а):К сожалению, даже приглашение отдельной специализированной бригады не гарантирует хороший результат.
Хороший кровельщик - это как хороший стоматолог, найти непросто, хотя предложений достаточно.
Отдавать всё на откуп генподрядчику - рискованное занятие.
Генподрядчик уверяет, что у него отдельная бригада по кровлям, что настоящие профессионалы...
Вот только как это проверить!?

Re: Выбор строителей

Добавлено: 30 май 2012, 17:02
masterroofer
Вы пишите - "отдельная бригада по кровлям". Одна бригада не может быть профессионалами во всех видах скатных кровель, всегда существует специализация.
Лучший способ - посмотреть объекты, действительно выполненные этой бригадой, еще лучше если объекты не последние, а те, которые были сделаны 2-3 года назад, если есть возможность получить отзыв о работе кровли у хозяев.
Читать отзывы в интернете и благодарственные письма - не имеет смысла.

Re: Выбор строителей

Добавлено: 01 июн 2012, 15:09
НикНик
masterroofer писал(а):Вы пишите - "отдельная бригада по кровлям". Одна бригада не может быть профессионалами во всех видах скатных кровель, всегда существует специализация.
Лучший способ - посмотреть объекты, действительно выполненные этой бригадой, еще лучше если объекты не последние, а те, которые были сделаны 2-3 года назад, если есть возможность получить отзыв о работе кровли у хозяев.
Читать отзывы в интернете и благодарственные письма - не имеет смысла.
Спасибо за совет.
Я надеюсь мне удастся все-таки выделить кровельные работы в субподряд, чтобы найти под них хорошую бригаду.
А гарантия обычно на работы с кровлей какая дается?

Re: Выбор строителей

Добавлено: 04 июн 2012, 18:50
masterroofer
Гарантийные обязательства - это индивидуальный пункт договора для каждого кровельщика.
От себя могу сказать, что на гарантию по кровельным работам могут повлиять следующие обстоятельства:
качество кровельных материалов, наличие и качество строительной документации, по каким этапам возведения кровли производились работы.
Какие бы факторы не влияли на гарантийные обязательства, срок гарантии не должен быть меньше 2-х лет, это оптимальный срок для того, чтобы кровля показала себя со всех сторон.
Ну и внимательнее читайте договор!

Re: Выбор строителей

Добавлено: 08 июн 2012, 15:36
НикНик
masterroofer писал(а):Гарантийные обязательства - это индивидуальный пункт договора для каждого кровельщика.
Ну и внимательнее читайте договор!
А существует ли какой-нибудь типовой договор на кровельные работы? Может кто выложит!?

Re: Выбор строителей

Добавлено: 09 июн 2012, 07:46
masterroofer
Вы попросите прислать рыбу договора вместе со сметой по работам, и Вас будет время внимательно его изучить и обсудить перед подписанием.
А типовой договор, я думаю легко можно найти в интернете.

Re: Выбор строителей

Добавлено: 09 июн 2012, 21:49
Нестеров
Приличный типовой договор можно запросить в НКС

Re: Выбор строителей

Добавлено: 10 июл 2012, 09:22
НикНик
Кровельщики, которые будут монтировать черепицу и прочие материалы на крыше, не хотят включать в гарантию стропильную систему, т.к. не они ее выполняли.
А правильно ли это? На мой взгляд, если они приняли ее в том состоянии, в котором она есть, то значит всё ОК и дальше за всю кровлю отвечают они.

Re: Выбор строителей

Добавлено: 10 июл 2012, 14:56
masterroofer
Из ходя из опыта, отвечу следующее, брать гарантийные обязательства за чью-то халтуру не один уважающий кровельщик не будет.
В договоре как правило указывается. что гарантия дается только на те виды работ, которые включены в смету.
Если клиент требует полной гарантии на всю кровлю, а стропилка вызывает большие сомнения, мы предлагаем ему переделку стропильной системы, либо отказываемся от этого объекта.
Сейчас есть похожий случай, большая кровля, приглашают на только на финиш (медный фальц). Приезжаем на объект, геометрия кривая, выравнивание толком не сделано, в пироге есть проблемы. Информируем заказчика, заказчик принимает решение - делаете финиш, даете гарантию только на него (от внешних протечек) все остальное это его головная боль. Мы прописываем это в договоре, по итогам отфотографируем всю кровлю и сдаем ее заказчику.

Re: Выбор строителей

Добавлено: 11 июл 2012, 20:21
sommer
НикНик писал(а):.... На мой взгляд, если они приняли ее в том состоянии, в котором она есть, то значит всё ОК и дальше за всю кровлю отвечают они.
Простите, придя на объект, вижу только обрешетку. О состоянии стропил, пирога и прочей начинки не могу сказать ничего. Как в таком случае и что гарантировать?

Re: Выбор строителей

Добавлено: 12 июл 2012, 10:11
НикНик
В моем случаи кровельщики пришли на готовую стропильную систему. Ничего более сверху не было.
Я так понимаю, что если они ее приняли и никаких претензий по стропилам не было с их стороны, то гарантия должна даваться на всю кровлю полностью.
В чем я не прав?

Re: Выбор строителей

Добавлено: 12 июл 2012, 11:28
masterroofer
Заказчик априори - всегда прав!
Если стропилка не закрыта пирогом, опытный кровельщик всегда сможет оценить качество материала и качество работ.
По идее, если материал по сечению, качеству, способу крепления соответствует принятым нормам (СНиП II -26 - 76*) и собранная конструкция соответствует проектной документации, не вижу причин отказа от полной гарантии на кровлю.

Re: Выбор строителей

Добавлено: 14 июл 2012, 00:11
Сизов
НикНик! А как Вы договаривались с кровельщиками?
Если они приглашались на готовую стропильную систему и согласились приступить к своей работе - Вы правы.
Если они пришли и выполненная кем-то стропильная группа им не нравится, но они опять же приступили к работе - Вы правы.
Но к сожалению Вы не объясняете настоящих причин, по которым они отказываются давать гарантийные обязательства на всю кровлю.
Если предположить, что Ваш "генподрядчик" выполнил работу по стропилам, а кровельщики увидели ошибки, нарушения и указали на них, но исправлять никто не собирается, тогда у них могло возникнуть предложение о разделе гарантий. Но это для того, чтобы доказать, в первую очередь Вам, что на "стропильную группу" надо обратить особое внимание, т.к. это очень важная основа любой кровли.
Могу с уверенностью сказать, что 99% моих коллег, специализирующихся по черепичным кровлям, вряд ли согласятся работать по "чужим" стропилам, если они не уверенны в них.
Ну а если уж совсем хорошо подумать, то гарантию за Ваш дом несёт ГЕНПОДРЯДЧИК (Вы пишите, что он у Вас есть)!
Он же должен был подобрать себе "субчиков" на стадии проработки рабочего проекта (его узучения, внесения поправок при необходимости), получить от них технические и коммерческие предложения, согласовать Всё с проектировщиками и Вами, а затем приступить к работе. Генподрядик за это получает деньги, и называется это "Услуги генподряда - от 6 до 10% " и спрашивать вы должны с него, а вот контролировать имеете право - всех.