Текущее время: 21 ноя 2018, 07:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
Найти:
 [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Представителям НКС
Новое сообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 08:47 
Не в сети
Кровельщик

Зарегистрирован: 26 сен 2011, 15:43
Сообщения: 54
Можно будет услышать все мнения и настроения, а не излияния одного из проникшихся. Я не идеализирую ситуацию, она разная с разных точек зрения. Просто мы (кто собрался в НКС) не знаем как за несколько лет пройти путь, который проходили объединения кровельщиков в других странах 100-125 лет (США, Германия, Франция). И быть такими-же как они, коль идёт сравнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Представителям НКС
Новое сообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 23:40 
Не в сети
Кровельщик

Зарегистрирован: 06 июн 2010, 22:14
Сообщения: 242
Вячеслав писал(а):
Обучение вело не Алтес ( ребята которые учили были из Алтеса), а НКС и платное, но без НКС такого качества обучения и гос. дипломов не было вообще. И я не знаю ещё кто и где может за месяц подготовить специалистов, которые могут выйти на кровлю и без старших и опытных сделать фальц на церкви хотя бы на 4. Да цена не маленькая, но надо посмотреть другие школы и сколько стоит час обучения и получится что товар стоил тех денег.
Про скидки. Каждая компания имеет свои правила межу объёмами и скидками. Личные отношения помогали уменьшить требования по объёмам. И всего.
Цели и задачи НКС описаны в Уставе. (есть на сайте) Там ничего не сказано о конкретной выгоде для конкретного члена. Цели стоят более широко. При реализации этих целей выгоду получит каждый участник рынка. Другой вопрос кто этому верит, а кто нет. Кого текучка зад-ла, а кто смотрит в будущее.
Сейчас в НКС начинает работать Экспертное Бюро (ЭБ). Задача - проведение независимой экспертизы при спорных вопросах. Для членов будет дешевле. Чем не помощь в отстаивании своей правоты, если конечно прав. А если профи и экспертом можно стать.
Приглашаю на Конгресс НКС 2 декабря в Курск (на сайте можно заполнить заявку). Всё живьём потрогаете и решение можно принять более обоснованное. Приятно будет познакомиться лично. Это приглашение для всех не равнодушных кровельщиков, кто прочитает данное сообщение.


Обучение вел как раз Алтес. И в этом одна из проблем НКС, т.к. школа работает на благо личному интересу руководителя НКС. Возможно на фоне того, что в России нет практически альтернатив, школа может много дать. Но:
1. Где сказано, что технология, которую там преподают истина!? Что нет лучше школы. Уверен, что многоуровневые курсы Райнцинка как минимум не хуже, а то и лучше Алтеса.
2. НКС получает средства от обучения или все идет Алтесу???
3. Есть в НКС хоть 2-3 сотрудника, которые независимы и работают на благо НКС, а не своих фирм!?

Трогать живьем членов НКС нет никакого желания :)
А вот увидеть реальные дела (чтобы появилось желание участвовать в них) очень хочется.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Представителям НКС
Новое сообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 09:28 
Не в сети
Кровельщик

Зарегистрирован: 26 сен 2011, 15:43
Сообщения: 54
По поводу "школы". Деньги были перечислены НКС, а с р/ч НКС получит лично или опосредовано кому-то не возможно, разве что оплата тем кто давал знания.
Учебные помещения и общежитие - Питерское училище, программа сертифицирована как государственная и это-же училище выдаёт диплом. Только Юрий и Михаил сотрудники Алтеса,ну и какая разница лишь бы знания и опыт передали.
Технология как технология - классический двойной фальц на разных металлах и типовые узлы, которые не должны течь, а ещё физические процессы, материаловедение, ТБ, организация раб. места и пр. что необходимо знать кровельщику жестянщику 3 разряда.
Райн цинк, отличные ребята и действительно дают многое непосредственно по работе с Цинк-титаном и цвет. метом. Но это уже для ребят не от сохи, а имеющие представление. А дополнительные обязательные знания работы на кровле?

Сегодня в штате НКС "2,5" человека - Пахутко Елена, Молчанова Аня и секретать, + бух. по договору. Эти 2,5 и живут с зарплаты НКС (для Москвы и Питера просто смешные) и если может быть где-то и когда-то собьют "сучёк", так для того что бы не жаловаться на маленькую зарплату в НКС. Больше никто доходов с НКС не получает. А какие основные доходы НКС? Членские и целевые взносы, которые некоторые члены не платят, хотя и голосовали за них. Несколько крупных членов закрывают дырки в бюджете за счёт дополнительных взносов, в т.ч. и Алтес. Проблема Датченко в том, что его знают и как собственника Алтеса и как одного из основных организаторов НКС. Вот на этой теме некоторые и исходят на г-но. Как же при этой ситуации и не зарабатывать дополнительно и вообще НКС это бизнес-проект Алтеса!? Только фактов положить никто не может, один трёп. А остальные члены НКС, что конченные дураки, что их можно водить занос несколько лет? В НКС - каждая копейка видна - откуда пришла - куда ушла.
Все сплетни и и сомнения идут от незнания фактического состояния дел или от зависти. Хотя мне не понятно чему тут надо завидовать и кому кто и что мешает?

И опять вопрос, который я задаю всякий раз. Какие нужны реальные дела - конкретному специалисту, предпринимателю, фирме? Что ожидается от НКС? "Куда бежать, кого долбать?" ???? Надо говорить,писать и если в этом будет разумное и востребованное многими надо делать. НКС делает рассылку с вопросами к Конгрессу. Там как раз и можно написать чего хочется от НКС. Обсуждаем, принимаем и делаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Представителям НКС
Новое сообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 10:57 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19
Сообщения: 146
сергей писал(а):
Хотелось бы понять функцию НКС на сегодняшний день. В чём заключается работа и функциональность сей организации?


Добрый день всем участникам форума! Прошу прощенья, но только сегодня я увидела эту ветку.
Отвечать на все вопросы и комментарии буду по порядку. Итак, для начала несколько слов о том, чем занимается НКС:
1. Разработка национального стандарта «Крыши», призванного регламентировать весь жизненный цикл крыши – от проектирования до утилизации.
2. Экспертиза кровельных работ как для частных и коммерческих заказчиков, так и для государственных органов.
3. Проект «Образование». В рамках этого направления в 2003 г. был создан Учебный центр кровельного мастерства. В настоящее время рассматриваются пути практической помощи государственным профессиональным начальным и средним учебным заведениям в разработке новых образовательных программ.
4. Международная деятельность Союза. Представители Национального Кровельного Союза регулярно общаются со своими зарубежными коллегами. С 2006 года Национальный Кровельный Союз представляет интересы России в Международной Федерации Кровельщиков (IFD).
5. Аналитическая деятельность.
6. Проведение маркетинговых исследований в различных областях функционирования кровельного рынка.
7. Информационная деятельность:
А) Проведение ежегодного Конгресса кровельщиков России.
Б) Организация тематических семинаров совместно с компаниями-членами НКС.
В) Взаимодействие со СМИ, подготовка информационных статей для различных целевых аудиторий.
Г) Рассылка информационных писем членам НКС. В письмах содержится не только информация обо всех важнейших событиях и текущей работе Союза, но и полезные технические статьи, материалы по маркетингу, и другая информация, призванная помочь членам в их ежедневной работе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Представителям НКС
Новое сообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 11:11 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19
Сообщения: 146
Barmaley писал(а):
Присоединяюсь к вопросу....
Кроме того хотелось бы понять какая работа была проделана НКС в последние годы. Я знаю, что взносы вступительные и членские там не малые. Так и на что они тратяться?


Начну со второй части Вашего сообщения. Вступительный взнос соствляет 25000 руб., членские ежеквартальные взносы - 9000 руб. Вы считаете, что это НЕМАЛЫЕ деньги? К сожалению, я не могу Вам привести всю калькуляцию расходов Союза - это все-таки информация, которая может быть доступна только членам. Но Вы легко можете прикинуть базовые расходы (аренда офиса, оплата работы нескольких сотрудников и др. траты, сопровождающие деятельность любой действующей организации).
Работа организации значительно активизировалась в этом году благодаря активной позиции ряда волонтеров, но многие направления деятельности еще находятся в той стадии, на которой рано публиковать "победные" новости.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Представителям НКС
Новое сообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 11:13 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19
Сообщения: 146
Мастерок писал(а):
Остается лишь довольствоваться новостями сети http://www.krovlirussia.ru/2011/09/22/sostoyalos-ocherednoe-zasedanie-pravleniya-nacionalnogo-krovelnogo-soyuza/

Хотя есть ощущение, что я уже это читал года два назад.


Странное ощущение, если учитывать, что новости о регулярных заседания Правления стали регулярно публиковаться только в этом году... Дежавю...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Представителям НКС
Новое сообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 11:23 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19
Сообщения: 146
[quote="The Roofer"]Однако Вы не написали сколько стоит вступительный взнос.
Насчет нового СП "Кровли" - над ним работало много людей, большая часть которых не состоит в НКС. Однако в силах НКС было сделать этот документ более приближенным к реалиям. Однако по сути остался лишь немного доработанный старый СНИП. Так что удачной эту работу точно не назовешь.
Насчет общероссийского стандарта - а кто его создает? для кого? по каким принципам? (откуда мне знать, что там не приследуются интересы определенных производителей материала, как это пытались проделать в обновленном снипе!?)
Если посмотреть на членов НКС (чей гордый большой список приведен на их сайте), то можно сделать определенные выводы. Особенно учитывая, что за последние годы этот список не сильно поменялся.
Вот в Германии членство в кровельном союзе нужно всем и каждому.quote]

Поясню: к СП "Кровли" (бывший СНиП) НКС имеет только то отношение, что принимал активное участие в сборе правок (не все, кстати, были разработчиками учтены). НКС не был разработчиком этого документа! Сейчас ведется работа над принципиально новым по концепции документом, который кардинально отличается от концепции СНиПов.

А Вы не задумывались - почему в Германии членство нужно всем? А у нас есть только СРО, в которые вступают "из-под палки"? Меня всегда изумляют разговоры "а вот в Германии (США, Великобритании т.д. - нужно подчеркнуть). То, что у них сейчас - это результат многолетней работы сотен людей. А у нас все ждут, когда им государство что-то укажет, дабы потом это всласть покритиковать. Хочешь работать на цивиллизованном рынке - строй его, ищи единомышленников.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Представителям НКС
Новое сообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 11:41 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19
Сообщения: 146
Мастерок писал(а):
Обучение вел как раз Алтес. И в этом одна из проблем НКС, т.к. школа работает на благо личному интересу руководителя НКС. Возможно на фоне того, что в России нет практически альтернатив, школа может много дать. Но:
1. Где сказано, что технология, которую там преподают истина!? Что нет лучше школы. Уверен, что многоуровневые курсы Райнцинка как минимум не хуже, а то и лучше Алтеса.
2. НКС получает средства от обучения или все идет Алтесу???
3. Есть в НКС хоть 2-3 сотрудника, которые независимы и работают на благо НКС, а не своих фирм!?


Добавлю к ответу Вячеслава. Программа, по которой ведется обучение в "Учебном центре НКС" была разработана больше как среднее специальное образование, а не как повышение квалификации. Она лицензирована и выдается на базе лицензированного учебного зведения. Все курсы производителей - это только повышение квалификации и выданные ими дипломы не имеют юридической силы. Курсы Райнцинка - прекрасные, замечательные курсы, никто не спорит. Но проходить их, согласитесь, надо кровельщикам, которые имеют уже опыт работы. И "заточены" они только на работу с одним материалом. Производители, которые входят в НКС все это прекрасно понимают, потому сейчас и прорабатывается вопрос о системной работе с колледжами и лицеями. В стране полностью разрушено начальное пофессиональное образование и это важнейшая проблема, которую надо как-то решать (применительно к кровельной отрасли для нас, разумеется). Конечно, одной программы для школы НКС мало. Надо работать дальше.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Представителям НКС
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 09:01 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 23:33
Сообщения: 190
Откуда: Одинцово, МО
Ответы на вопросы Мастерка полностью получены не были. Попробую по новой.
Из новостей рынка: УЧЕБНЫЙ ЦЕНТР НКС ОТКРЫВАЕТ ПРИЕМ УЧАЩИХСЯ В ГРУППУ ПОДГОТОВКИ КРОВЕЛЬЩИКОВ ПО МЕТАЛЛИЧЕСКИМ КРОВЛЯМ
http://www.krovlirussia.ru/2013/01/13/u ... -krovlyam/

Кто-нибудь в курсе, это какие-то обновленные курсы или все те же старые алтесовские наработки?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Представителям НКС
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 14:08 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19
Сообщения: 146
Громобой писал(а):
Ответы на вопросы Мастерка полностью получены не были. Попробую по новой.
Из новостей рынка: УЧЕБНЫЙ ЦЕНТР НКС ОТКРЫВАЕТ ПРИЕМ УЧАЩИХСЯ В ГРУППУ ПОДГОТОВКИ КРОВЕЛЬЩИКОВ ПО МЕТАЛЛИЧЕСКИМ КРОВЛЯМ
http://www.krovlirussia.ru/2013/01/13/u ... -krovlyam/

Кто-нибудь в курсе, это какие-то обновленные курсы или все те же старые алтесовские наработки?


Это заново разработанные программы, принципиальным отличием которых от предыдущих наработок Алтеса являются:
1. Старая программа была одна. Давала только основы, а писали обтекаемо "для второго или третьего разрядов". Сейчас проведена четкая граница между вторым и третьим разрядами (переработан тематический почасовой план, проработаны требования к компетенциям, которыми должны обладать выпускники), плюс сформирован тематический план для 4 разряда. Короче - раньше была одна программа на 160 часов, а теперь их три, по 160 часов каждая.
2. Уже переработаны раздаточные материалы + вся раздатка еще будет развиваться и дальше. Это процесс долгий, не на один год. Например, вместе с "Руукки" сделали тетрадь по материаловедению по кровельным сталям, с "Райнцинком" у нас хорошие отношения, но надо еще притянуть спонсоров по меди. К слову, обучение по металлам - самое дорогостоящее по себестоимости, поскольку металл для занятий надо покупать (а кроме него еще много чего).
3. Структура подачи материалов. При составлении тематического плана он был сразу разбит на модули и блоки, чтобы по необходимости можно было формировать группы разной длительностью обучения. Ключевая проблема - люди звонят и просят "вы нам бумажку не выдавайте, только побыстрее работать научите", не понимая, что количество часов определено не столько требованиями системы образования (хотя эти требования мы учитывали), сколько тем, что невозможно за неделю научить человека. Кстати, можно встретить учебные заведения, которые обещают подготовить кровельщика за 4 дня. Даже бумажку по итогам обещают.
Конечно, рабочим очень сложно вырваться на целый месяц с работы, работодателю сложно оплачивать курс обучения + проживание в другом городе + командировочные. Поэтому будем думать над разыми вариантами организации обучения - можно, например, разбивать курс из 160 часов на недели, чтобы люди приезжали на учебу на неделю раз в два месяца, а потом по совокупности часов и итогам экзаменов уже выдавать свидетельство.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Представителям НКС
Новое сообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 09:05 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:36
Сообщения: 420
Молчанова Анна писал(а):

Это заново разработанные программы, принципиальным отличием которых от предыдущих наработок Алтеса являются:
1. Старая программа была одна. Давала только основы, а писали обтекаемо "для второго или третьего разрядов". Сейчас проведена четкая граница между вторым и третьим разрядами (переработан тематический почасовой план, проработаны требования к компетенциям, которыми должны обладать выпускники), плюс сформирован тематический план для 4 разряда. Короче - раньше была одна программа на 160 часов, а теперь их три, по 160 часов каждая.
2. Уже переработаны раздаточные материалы + вся раздатка еще будет развиваться и дальше. Это процесс долгий, не на один год. Например, вместе с "Руукки" сделали тетрадь по материаловедению по кровельным сталям, с "Райнцинком" у нас хорошие отношения, но надо еще притянуть спонсоров по меди. К слову, обучение по металлам - самое дорогостоящее по себестоимости, поскольку металл для занятий надо покупать (а кроме него еще много чего).
3. Структура подачи материалов. При составлении тематического плана он был сразу разбит на модули и блоки, чтобы по необходимости можно было формировать группы разной длительностью обучения. Ключевая проблема - люди звонят и просят "вы нам бумажку не выдавайте, только побыстрее работать научите", не понимая, что количество часов определено не столько требованиями системы образования (хотя эти требования мы учитывали), сколько тем, что невозможно за неделю научить человека. Кстати, можно встретить учебные заведения, которые обещают подготовить кровельщика за 4 дня. Даже бумажку по итогам обещают.
Конечно, рабочим очень сложно вырваться на целый месяц с работы, работодателю сложно оплачивать курс обучения + проживание в другом городе + командировочные. Поэтому будем думать над разыми вариантами организации обучения - можно, например, разбивать курс из 160 часов на недели, чтобы люди приезжали на учебу на неделю раз в два месяца, а потом по совокупности часов и итогам экзаменов уже выдавать свидетельство.


Анна, а есть четкая программа обучения, где все прописано? Где ее можно скачать?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Представителям НКС
Новое сообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 11:45 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19
Сообщения: 146
С тематическим планом курса можно ознакомиться, скачав файл по ссылке http://yadi.sk/d/TFHoTzBi3yHuU


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Представителям НКС
Новое сообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 13:23 
Не в сети
Кровельщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:36
Сообщения: 420
Обучение при НКС проходит. И даже Рукки там появились
http://www.krovlirussia.ru/roof-digest/ ... velshhikov

Но елы-палы! Вы инструменты то нормальные купите людям для обучения! Ну это же не нормально с таким арсеналом работать!
Анна, к вам спитч! :shock:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Представителям НКС
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 12:32 
Не в сети
Кровельщик

Зарегистрирован: 06 июн 2010, 22:14
Сообщения: 242
Metallist писал(а):
Обучение при НКС проходит. И даже Рукки там появились
http://www.krovlirussia.ru/roof-digest/ ... velshhikov

Но елы-палы! Вы инструменты то нормальные купите людям для обучения! Ну это же не нормально с таким арсеналом работать!
Анна, к вам спитч! :shock:


Ага. Тоже наслышан про инструменты. Вот так хорошие намерения и убиваются... а может надо приходить со своим инструментом? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Представителям НКС
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 14:46 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:19
Сообщения: 146
С одной стороны, надо спасибо сказать всем тем, кто в приватных разговорах тактично указал нам на то, что надо обновить инструмент. Сейчас думаем, где взять на это деньги, ищем спонсоров.
С другой стороны, хочу отметить: организация обучения фальцевой кровле - самое дорогостоящее из всех направлений, в котором сложнее всего найти спонсоров. Мы стараемся не повышать стоимость обучения, чтобы оно было более-менее доступным для специалистов из разных городов страны, которые к нам приезжают, и не увеличивать количество учащихся, чтобы преподаватель мог поработать с каждым. И мы работаем по тем правилам, которые диктует государство, - выдавая бумаги от учебного заведения, имеющего лицензию, чтобы потом у наших выпускников не было проблем, если они будут трудоустроены в организацию, которую придет проверять однажды комиссия из СРО. Все материально-технические трудности можно пережить, кроме одной - отстутсвия поддержки в отрасли. А ее нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron