Текущее время: 17 июл 2018, 13:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
Найти:
 [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Какие у кровельщиков должны быть специальности?
Новое сообщениеДобавлено: 12 сен 2011, 17:50 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 11:19
Сообщения: 143
Предлагаю обсудить вопрос, по каким специальностям должна весьтись подготовка в системе профессионального начального образования.
Суть проблемы заключается в том, что в современной системе профессионального начального образования закрепились доставшиеся в наследство с советских времен специальности "Кровльщик по рулонным и штучным кровлям" и "Кровельщик по стальным кровлям".
Итак, ваше мнение: какими должны быть специальности на современном этапе?
А также: что вы думаете о современной системе профессионального образования в кровельной отрасли? Какие проблемы видете?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие у кровельщиков должны быть специальности?
Новое сообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 18:49 
Не в сети
Кровельщик

Зарегистрирован: 20 янв 2011, 18:13
Сообщения: 89
Откуда: самара
Я думаю что мастер по скатным кровлям и штучным материалам будет правильнее


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие у кровельщиков должны быть специальности?
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 09:11 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 10:56
Сообщения: 632
Вот объясните, зачем снова изобретать велоспед. Он уже изобретен давно. Почему бы не скопировать ту же немецкую систему. Если не ошибаюсь, то там есть кровельщик-жестянщик, специалист по штучным кровлям, специалист по плоским кровлям. Может Владимир уточнит или кто-то, кто знает немецкий!?

Только опять же вопрос - к чему все это, Анна?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие у кровельщиков должны быть специальности?
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 11:18 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 11:19
Сообщения: 143
Вот объясните, зачем снова изобретать велоспед. Он уже изобретен давно. Почему бы не скопировать ту же немецкую систему. Если не ошибаюсь, то там есть кровельщик-жестянщик, специалист по штучным кровлям, специалист по плоским кровлям. Может Владимир уточнит или кто-то, кто знает немецкий!?

Только опять же вопрос - к чему все это, Анна?


Потому что невозможно изменить ВСЮ ситему ГОСУДАРСТВЕННОГО образования. Мы можем хоть до посинения копировать систему работы немцев, только это не будет иметь легитимности. Их система формировалась в рамках общей немецкой системы образования на протяжении столетия и она органично вписана в их систему дипломов. У нас же есть сложившаяся систестема профобразования, на которую выделяются немалые государственные деньги. Из нее нельзя взять и изъять направление обучения по одной специальности. Можно только реформировать: внести изменения в реестр специальностей, разработать новые программы обучения, новый образовательный стандарт. Иначе так и будет дальше - на госсредства (наши, между прочем, налоги) будут выпускаться кровельщики, которых потом надо переучивать.
Предвидя вопросы о создании альтернативной государственной системы, скажу сразу - ни одна общественная организация в нашей стране финансово не потянет такое бремя и даже если получится - дипломы, выданные не в соответствии с госстандартами, не будут иметь статуса диплома гособразца.
P.S. Если тема не интересна для профессиональных кровельщиков - можно закрыть. Мне казалось, что как раз профессионалам, неравнодушным к проблеме подготовки новых поколений кадров, она будет интересна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие у кровельщиков должны быть специальности?
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 18:53 
Вопрос к Анне. Где подготавливают специалистов жестянщиков, и кто мастера- педагоги? Что есть уже педагоги владеющие техникой двойного фальца у нас в стране? Сколько в России есть учебных заведений где подготавливают специалистов кровельщиков? Тема очень актуальна, и если без амбиций, то можем придти к общему знаменателю. Не так ли? ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие у кровельщиков должны быть специальности?
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 21:53 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 13:27
Сообщения: 263
Откуда: г. Москва
На примере наших бригад я обратил внимание на следующий подход в обучении.
В бригаду приходит молодой человек, как правило по рекомендации или кто то из дальних родственников. Год или два (в зависимости от сообразительности) он ходит в подсобниках и присматривается к рабочему процессу. Затем ему доверяют деревянные конструкции, после следует работа по кровельному пирогу и только потом он начинает принимать участие в монтаже финишного покрытия. На эти три этапа уходит так же около 2-х лет. Все это происходит под постоянным контролем опытного бригадира и помощи членов бригады. В дальнейшем, если кровельщик хочет расти и дальше, он может пройти обучение тонкостям монтажа на специализированных курсах производителей материалов и получить сертификат.
Вот такая получается рабочая школа.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие у кровельщиков должны быть специальности?
Новое сообщениеДобавлено: 18 сен 2011, 16:59 
Не в сети
Кровельщик

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 23:33
Сообщения: 56
masterroofer писал(а):
На примере наших бригад я обратил внимание на следующий подход в обучении. ... В дальнейшем, если кровельщик хочет расти и дальше, он может пройти обучение тонкостям монтажа на специализированных курсах производителей материалов и получить сертификат.
Вот такая получается рабочая школа.

Очень неплохой вариант. Жаль только, что школе такой всего лишь 20-25 лет. Просто так сложилось в стране. А в Германии этой школе не меньше 100 лет. И мы получаем средненького мастера-самоучку, а там за такой же период мастера профи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие у кровельщиков должны быть специальности?
Новое сообщениеДобавлено: 19 сен 2011, 14:25 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 11:19
Сообщения: 143
сергей писал(а):
Вопрос к Анне. Где подготавливают специалистов жестянщиков, и кто мастера- педагоги? Что есть уже педагоги владеющие техникой двойного фальца у нас в стране? Сколько в России есть учебных заведений где подготавливают специалистов кровельщиков? Тема очень актуальна, и если без амбиций, то можем придти к общему знаменателю. Не так ли? ;)


В том-то вся и беда, что сейчас нет грамотных педагогов не только, владеющих техникой двойного фальца, но и, например, способных обучить монтажу кровли из полимерных мембран. Более того, поскольку специальность называется "кровельщик по стальным кровлям", учить работать учеников предполагается только со сталью, ни тебе нюансов работы с медью, ни с алюминием, титан-цинком...
Сейчас постараюсь обрисовать суть проблемы.
У нас в стране десятки колледжей и лицеев (в прошлом - техникумы и ПТУ). На них выделяются госсредства, но они не могут готовить квалифицированных кровельщиков, потому что нет: А) грамотных программ обучения; Б) квалифицированных педагогов; В) "смычки города с деревней", т.е. системы практики и трудоустройства. Только они могут выдавать дипломы государственного образца, поскольку обучают в соответствии с утвержденным на госуровне национальным образовательным стандартом. А государственный национальный образовательный стандарт устарел по своему содержанию лет на 20 уже на этапе его принятия.
Решать эти три проблемы надо поэтапно: А) зарегистрировать на госуровне кровельные специальности как они должны быть. Б) Подготовить и утвердить новые национальные стандарты обучения (чтобы не только в столицах могли готовить грамотных кровельщиков); В) Подготовить новые программы обучения (при помощи зарубежных коллег). Г) Обучить преподавателей (теоретиков и практиков). Д) Внедрить все это.
За последние 20 лет многие компании – и производители, и поставщики, и монтажники – самостоятельно пытались решить проблему обучения кадров. Но согласитесь, все это переподготовка, переобучение, повышение квалификации, т.е. все что угодно, но не обучение молодежи «с нуля».


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие у кровельщиков должны быть специальности?
Новое сообщениеДобавлено: 19 сен 2011, 14:36 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 11:19
Сообщения: 143
sommer писал(а):
masterroofer писал(а):
На примере наших бригад я обратил внимание на следующий подход в обучении. ... В дальнейшем, если кровельщик хочет расти и дальше, он может пройти обучение тонкостям монтажа на специализированных курсах производителей материалов и получить сертификат.
Вот такая получается рабочая школа.

Очень неплохой вариант. Жаль только, что школе такой всего лишь 20-25 лет. Просто так сложилось в стране. А в Германии этой школе не меньше 100 лет. И мы получаем средненького мастера-самоучку, а там за такой же период мастера профи.


Не совсем получается как в Германии. там все-таки сначала ученики проходят теоретический курс и потом уже проходят длительную рабочую практику. А в этом случае ученик приходит на практику абсолютно неподготовленным и все его знания в результате получаются безсистемны, зависят от того набора объектов, на которых он учился. Вот если бы у нас действительно сложилась система - "теория + большая практика под руководством опытного мастера", то за отечественную кровельную школу можно было б только порадоваться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие у кровельщиков должны быть специальности?
Новое сообщениеДобавлено: 20 сен 2011, 07:27 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 13:27
Сообщения: 263
Откуда: г. Москва
Анна, я с Вами абсолютно согласен, но не забывайте, что все эти молодые кровельщики в основном живут не в Москве и МО, а в далекой глубинке (например наши бригады в основном из Чувашии), где за частую с обычным образованием бывают проблемы. Но с руками и головой у ребят все в порядке, я думаю еще существует такое понятие как династия, но относится оно больше к населенному пункту, а не к семье. В тех местах реально существуют деревни кровельщиков с большой историей, а молодежь, которая по смышленей, с удовольствием готова повышать свои знания в Москве и да же в Европе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие у кровельщиков должны быть специальности?
Новое сообщениеДобавлено: 21 сен 2011, 02:02 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 12:53
Сообщения: 515
Молчанова Анна писал(а):
Не совсем получается как в Германии. там все-таки сначала ученики проходят теоретический курс и потом уже проходят длительную рабочую практику. .


не проходят в Германии СНАЧАЛА теоретически курс , а ПОТОМ длительную рабочую практику. Все идет параллельно - и теория и практика. Только практика не в ПТУ-шном классе, а на нормальном объекте, где надо работать и ни кто не позволит дурака валять. Система потому и называется - дуальной - сдвоенной.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие у кровельщиков должны быть специальности?
Новое сообщениеДобавлено: 21 сен 2011, 08:34 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 11:19
Сообщения: 143
wolfdemar13 писал(а):
Молчанова Анна писал(а):
Не совсем получается как в Германии. там все-таки сначала ученики проходят теоретический курс и потом уже проходят длительную рабочую практику. .


не проходят в Германии СНАЧАЛА теоретически курс , а ПОТОМ длительную рабочую практику. Все идет параллельно - и теория и практика. Только практика не в ПТУ-шном классе, а на нормальном объекте, где надо работать и ни кто не позволит дурака валять. Система потому и называется - дуальной - сдвоенной.


Но все-таки теортический курс есть и он выстроен по определенным программам, к которым есть учебные материалы, людей готовят к работ по определенным специальностям.
Кстати, сейчас в некоторых колледжах есть хорошо оборудованные специальные классы - с макетами, современными инструментами. Но нет грамотных преподавателей и актуальных программ обучения. И, самое плохое, - нет возможности пройти нормальную практику. Но пока что кровельщики не идут в колледжи с предложением помочь в ее организации, а педагоги не знают к кому обращаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие у кровельщиков должны быть специальности?
Новое сообщениеДобавлено: 21 сен 2011, 09:14 
Не в сети
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 13:27
Сообщения: 263
Откуда: г. Москва
Эти "некоторые колледжи" находятся в крупных городах (Москва, Питер, может еще пару миллионников), где профессия кровельщик не популярна, а там, где готовы учиться этой специальности, таких "хорошо оборудованных классов" нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие у кровельщиков должны быть специальности?
Новое сообщениеДобавлено: 21 сен 2011, 21:28 
Не в сети
Консультант

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 12:53
Сообщения: 515
Молчанова Анна писал(а):
Кстати, сейчас в некоторых колледжах есть хорошо оборудованные специальные классы - с макетами, современными инструментами. Но нет грамотных преподавателей и актуальных программ обучения. И, самое плохое, - нет возможности пройти нормальную практику. Но пока что кровельщики не идут в колледжи с предложением помочь в ее организации, а педагоги не знают к кому обращаться.


кровельщики не идут в колледжи - а оно им надо ? У них проблемы более приземленные - заработать, чтобы семью прокормить. А педагоги не обращаются - тоже очень хорошо понятно - приведут человека, который знает лучше их - а сами куда ? мы же в нашей жизни только конкуренты , а не коллеги... к сожалению.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие у кровельщиков должны быть специальности?
Новое сообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 12:26 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 11:19
Сообщения: 143
wolfdemar13 писал(а):
Молчанова Анна писал(а):
Кстати, сейчас в некоторых колледжах есть хорошо оборудованные специальные классы - с макетами, современными инструментами. Но нет грамотных преподавателей и актуальных программ обучения. И, самое плохое, - нет возможности пройти нормальную практику. Но пока что кровельщики не идут в колледжи с предложением помочь в ее организации, а педагоги не знают к кому обращаться.


кровельщики не идут в колледжи - а оно им надо ? У них проблемы более приземленные - заработать, чтобы семью прокормить. А педагоги не обращаются - тоже очень хорошо понятно - приведут человека, который знает лучше их - а сами куда ? мы же в нашей жизни только конкуренты , а не коллеги... к сожалению.


Вы сейчас несколько путаете начальное профессиональное образование (на базе 9-х классов) и образование для взрослых. Взрослым, действительно нужны другие программы по системе повышения квалификации.
Согласна, что те кровельщики, которые уже работают в отрасли, не идут учиться. С одной стороны, это плохо, с другой, - понятно. Программ повышения квалификации нормальных тоже нет.
Что касается педагогов, то: а) квалифицированных кадров не остлось, их надо заново готовить; б) для этого надо разрабатывать новые программы, обеспечивать практику, в) те сотрудники колледжей, которые есть, настолько оторваны от реальности, что даже не знают, к кому обращаться.

P.S. Вчера читала Федеральную программу развития образования на 2011-2016 гг. Строительства нет в перечне приоритетных направлений. Видимо, чиновники считают, что это не наукоемкая отрасль. Зато есть "нанотехнологии" - куда ж без них!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron